极品人生

标题: 歌剧剧本 [打印本页]

作者: 甲米 时间: 2010-11-7 21:01
标题: 歌剧剧本
感谢“极品人生”，本人到本坛有半个月了，真是受益不浅，特别是在歌剧方面。我在歌剧音乐上是个短板，现在好像是发现了新大陆，收集歌剧开始了。

本人比较学究，喜欢对照剧本听歌剧。请教哪里能买到中文歌剧剧本，双语更佳。
甲米这厢有礼了！

作者: shinelb 时间: 2010-11-7 21:05

感谢“极品人生”，本人到本坛有半个月了，真是受益不浅，特别是在歌剧方面。我在歌剧音乐上是个短板，现在 ...
甲米发表于 2010-11-7 21:01

甲米兄：我本人是没有剧本的。但如果去深圳书城，我可以为您留意一下。

作者: 甲米 时间: 2010-11-7 21:06
普西尼的、威尔第的、瓦格纳的等等都需要

作者: 甲米 时间: 2010-11-7 21:07
回复 shinelb 的帖子

谢谢了

作者: shinelb 时间: 2010-11-7 21:12
我记得我见过一些乐谱，但是否歌剧我没有留意。
到时我留意一下，如果真有，我告知兄台。

作者: rock 时间: 2010-11-7 21:13

感谢“极品人生”，本人到本坛有半个月了，真是受益不浅，特别是在歌剧方面。我在歌剧音乐上是个短板，现在 ...
甲米发表于 2010-11-7 21:01

歌剧很多都太长了,慢慢听得有时间和耐心...但估计到最后还是得听,如果能听懂的话.

作者: shinelb 时间: 2010-11-7 21:15

回复

谢谢了
甲米发表于 2010-11-7 21:07

兄台不用客气，举手之劳。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-11-7 21:40
本帖最后由 shinelb 于 2010-11-7 22:37 编辑

[attach]17718[/attach]

这个本以为绝版了，但居然当当上还能买到。
瓦格纳戏剧全集（上下册）正在读(1人)，已读过(10人)放入书架

当当价：￥51.90

定　　价：￥88.00

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库　　存：暂时缺货，您可以进行缺货登记
作　　者：（德）瓦格纳　著
出版社：中国文联出版社
出版时间：1997-10-1

版　　次：1页　　数：全2册字　　数：1000000
印刷时间：1997-10-1开　　本：大32开纸　　张：胶版纸
印　　次：1I S B N：9787505928039包　　装：平装

收藏人气：121

作者: shinelb 时间: 2010-11-7 21:41

歌剧很多都太长了,慢慢听得有时间和耐心...但估计到最后还是得听,如果能听懂的话.
rock 发表于 2010-11-7 21:13

我听歌剧觉得比较困难，有时候听听精选，对歌剧我是没入门的。

作者: rock 时间: 2010-11-7 22:06

这个本以为绝版了，但居然当当上还能买到。
狗儿念经发表于 2010-11-7 21:40

还有这种书...找机会买本学习一下.

作者: 甲米 时间: 2010-11-7 22:22
回复 rock 的帖子

写着“缺货”

作者: metamophore 时间: 2010-11-7 22:24
要学一点外语的，倒并不一定是原文的语言，意语歌剧看英文的台本也可，主要是中文的台本实在是太少了。换作二十年之前，还有些人在做这方面的工作，如今这时代，没有了！
以前专门写过一篇议论歌剧本土语言化的文章。因为歌剧虽是西方艺术，但西方各国的语言互相之间差别也很大，也同样面临观众的语言障碍，所以歌剧的普及也有语言本土化的需求。所以，在英国一直有英语化的主张、德国也是德语化意大利歌剧。其中，很少有取得艺术成就方面的大众认可的，基本上是失败的居多。中文化西方歌剧的尝试始于上世纪40年代西学归来的一方先贤，但直到上世纪末几乎无疾而终。西方人探寻京剧的艺术魅力，也遇到了语言的障碍，居然也有西人尝试着英语的《贵妃醉酒》，但京剧语言魅力必定打了折扣。
歌剧的语言问题，是一个很有意思的问题，困恼、恼人的问题。
题外话了。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-11-7 23:01

还有这种书...找机会买本学习一下.
rock 发表于 2010-11-7 22:06

这书早十年前就出来了，不我老实说，我也很少看，只不过有它在心里踏实一点。我听歌剧很少看剧本，了解个大概情节足以，当然，仅仅是我自己。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-11-7 23:03
本帖最后由狗儿念经于 2010-11-8 00:33 编辑

要学一点外语的，倒并不一定是原文的语言，意语歌剧看英文的台本也可，主要是中文的台本实在是太少了。换作 ...
metamophore 发表于 2010-11-7 22:24

二十年前的台本好像很多还是“内部交流”类型的，属于音乐学院影印本那种概念的，现在家里还有几本，封面极其简陋。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-11-7 23:09
本帖最后由 shinelb 于 2010-11-7 23:18 编辑

回复
写着“缺货”
甲米发表于 2010-11-7 22:22

不好意思，居然没留意。
要不给个电子版下载链接好了。

作者: shinelb 时间: 2010-11-8 01:24
本帖最后由 shinelb 于 2010-11-8 01:26 编辑

这个本以为绝版了，但居然当当上还能买到。
瓦格纳戏剧全集（上下册）正在读(1人)，已读过(10人)放入书 ...
狗儿念经发表于 2010-11-7 21:40

狗儿念经：因为链接有言论错误。但这可能是你不小心所致。以后请注意。下次请看清楚，再链接。警告一次。

作者: 狗儿念经 时间: 2010-11-8 02:25

狗儿念经：因为链接有言论错误。但这可能是你不小心所致。以后请注意。下次请看清楚，再链接。警告一次。 ...
shinelb 发表于 2010-11-8 01:24

S兄教训的是，小的记住了！俺以后说话得带着如临深渊、如履薄冰般认真负责的态度才行，以免误导坛友们！

作者: shinelb 时间: 2010-11-8 04:40
兄台千万不要有“教训”什么的，您也有言论自由的。我还是非常希望看到妙语连珠的念经兄。

作者: shinelb 时间: 2010-11-8 04:58
对于链接，很容易发生意外而带有某些有问题的链接。大家请慎重。念经兄不必过于自责，论坛很需要您的，但我对几位发了链接，但链接有问题的网友都做了相应的措施，对会员应该平等对待的。

作者: shinelb 时间: 2010-11-8 06:40

不好意思，居然没留意。
要不给个电子版下载链接好了。
狗儿念经发表于 2010-11-7 23:09

你这链接也有问题的，以后发链接要慎重一些。

作者: shinelb 时间: 2010-11-8 06:51
我对几位网友提出批评，不是我滥用权力。
我不针对任何人，但我希望尽量客观。
我会尽量做到客观。
因为JOGO版主是法律人士。
我会经常向他请教的。

作者: DelMonaco 时间: 2010-11-8 09:06

这个本以为绝版了，但居然当当上还能买到。
瓦格纳戏剧全集（上下册）正在读(1人)，已读过(10人)放入书 ...
狗儿念经发表于 2010-11-7 21:40

无耻地说一句，这个在爱问上就有全文pdf下载。。。

作者: DelMonaco 时间: 2010-11-8 09:14
本帖最后由 shinelb 于 2010-11-8 10:00 编辑

要学一点外语的，倒并不一定是原文的语言，意语歌剧看英文的台本也可，主要是中文的台本实在是太少了。换作 ...
metamophore 发表于 2010-11-7 22:24

非常赞成英文入手法，我个人为例，我是德文剧目用我德文，其他剧目用英文揣摩（好在德文剧目词义都很有嚼头，所以自喜一把），直接用中文，会丢掉很多意境，这从德文转中文和德文转英文的译本比较就可以感触到。
中文译本，爱问上有很多，资料一栏里去搜索即可，不过中原文对照，恐怕得自己想办法排版了，如果英文译本，那么我这里有300部左右主要剧目的，要哪个可以发过去。
某些剧目，比如瓦格纳指环，目前就有三个中文译本（人民出版社鲁路的惨不忍睹版，动用国内德语界大牛的戏剧全集版，以及此次上海指环使用的台湾医生詹益昌先生个人译本），加上我自己还打算弄一版。。。好的地方在于有所比较选择，坏的地方在于无法避免对于原文的扭曲，哪怕我在努力，想赶上任何一个英文译本的2/3都是过望。（英文版最好的译本，西方公认是chandos的goodall指挥的英文版瓦格纳指环那个译本）。

作者: 甲米 时间: 2010-11-8 09:47
非常感谢各位。根据我以前听“音乐剧”的一点体会，它的歌词一般具有很好的文学水平，不同于日常语言，也同样具有艺术美感。在英文“音乐剧”中演员的发音和吐字很浅析标准，同时语速较慢，不难听懂。我想歌剧中音乐和文学应该是相得益彰的。可这些意大利语、德语和法语太可能了，这辈子也不可能学了。我调查了一下，英国的chandos公司针对英文听众，录制了“英语歌剧系列”CD, 有不少的剧目。是不是我们应该先听点“英语歌剧”呢？不知有人听过吗？

作者: 花鸟虫鱼 时间: 2010-11-8 10:21
不用那么麻烦，买DVD 不就得了，有中文。一个字一个字的对，是没必要的，达意即可。音乐本来就是表现语言不能表达的东西，当然歌剧不同于交响，他是根据剧本谱曲的。能让我从头到尾听完的歌剧也就10几部，如茶花女、阿依达，普切尼的歌剧。瓦格纳的指环听了2个月还听不完，太累了也不是每段都好听。

作者: robinwood 时间: 2010-11-8 10:34
我觉得买书听歌剧，可能还对不上号。最好是CD盒里直接的脚本。

因为每场演出每次录音的桥段可能都不一样。因此用其他的脚本对该CD版本的内容会出现缺失或者多余！

作者: scfan 时间: 2010-11-8 10:45

不用那么麻烦，买DVD 不就得了，有中文。一个字一个字的对，是没必要的，达意即可。音乐本来就是表 ...
花鸟虫鱼发表于 2010-11-8 10:21

DVD的确是熟悉歌剧最好最快捷的道路。对于唱词和故事情节，我觉得，了解一下足够了。女高音高唱一段过后，谁在意她是歌颂鸡蛋还是歌颂苹果？

作者: scfan 时间: 2010-11-8 13:20

某些剧目，比如瓦格纳指环，目前就有三个中文译本（人民出版社鲁路的惨不忍睹版，动用国内德语界大牛的戏剧全集版，以及此次上海指环使用的台湾医生詹益昌先生个人译本），加上我自己还打算弄一版。。。好的地方在于有所比较选择，坏的地方在于无法避免对于原文的扭曲，哪怕我在努力，想赶上任何一个英文译本的2/3都是过望。（英文版最好的译本，西方公认是chandos的goodall指挥的英文版瓦格纳指环那个译本）。
DelMonaco 发表于 2010-11-8 09:14

本次上海指环，现场看中文字幕常常看得我云里雾里，只得同时看英文字幕对照，还得留心舞台，眼睛真的挺累。

作者: metamophore 时间: 2010-11-8 18:38

非常赞成英文入手法，我个人为例，我是德文剧目用我德文，其他剧目用英文揣摩（好在德文剧目词义都很有 ...
DelMonaco 发表于 2010-11-8 09:14

所以好的译本是有版权的，而且会很值钱。
我不喜欢网上的译本，喜欢捧着台本边看边听，这也是一个增进语言功力的机会，英语过得去的，一般不会有太大的障碍；我通过台本的阅读，也学了一点意大利语、俄语，加上原先学习的法语、德语，所以欣赏歌剧有一点优势和心得的。所以，我把听歌剧当作学习语言的一个机会。有这种学习语言的志向的朋友，也可以借鉴一下。
语言的底子，归根结底是实际生活的需要，所以，目下很多学语言的年轻人把留学国外当作学语言的通途捷径，但我觉得学习外语可以有各种各样的压迫途径，如果想要把歌剧听透，语言必定是要过关的。如果把这个作为学语言的一个动力的话，也是好事一幢。
我的谬论。

作者: metamophore 时间: 2010-11-8 18:48
回复 DelMonaco 的帖子

LP或CD盒子里的唱片说明书，越是正价的越是会有一本厚厚的说明书，那里面的台本最多时会有四种语言的文本（意、英、法、徳或西），而且边听边读，不谛为手捧一本四门外语通解掌中珠，会是很好的语言工具。所以，不要光图着省钱看网络版译本，实物的文字读本会有文字以外的用途。
听歌剧的，也可以说是属于所谓的“知识分子”一族了吧，既然是“知识人”了，学习点外语，也是应该的和能够的。

作者: 广陵散 时间: 2010-11-8 18:49
以前崇敬德国文化，在大学第二外语特意选了德语，哪晓得除了发音简单外，曲折变化之复杂远超英语，名词分阴阳中、形容词副词还有强弱变化，最后只学了些皮毛应付了考试了事。工作之后也没有用武之地渐渐全部还给了老师。想意俄诸语的难度应该不在德语之下，喜欢歌剧声乐的或许还有动力，象我这样主要听器乐的就没有心思去学了。

作者: DelMonaco 时间: 2010-11-8 18:52

所以好的译本是有版权的，而且会很值钱。
我不喜欢网上的译本，喜欢捧着台本边看边听，这也是一个增进 ...
metamophore 发表于 2010-11-8 18:38

不算谬论。

当然这种学习相对被动，而且看脚本过于注重书面层次学习，口头交流层次失衡，就算加强聆听，也不得不承认歌剧演唱发音都是过于夸张的顿挫呆板式咬字（大多数情况），就好像完全没有连诵失爆的英语，放到正常对话中完全行不通。此外某些歌剧脚本用语过于老旧酸涩。

作为平时一种兴趣调剂，是很好的选择。

我也是先喜好瓦格纳，再选择德语，再最后一路打到他圣地去的，不过外语学习者中真正靠欣赏音乐激发的兴趣作为催化剂的，真的不多。（我有个意大利语同学是的，他获得的艺术饕餮享受多我还十倍不止）。

作者: metamophore 时间: 2010-11-8 19:14
前日和老婆还在议论时下不少孩子念初、高中就上国外去了，LP还准备把儿子也送出去，我是计划等他大学时段再把他送出去。语言的问题，不必都要去外面才学得好。以我的经历，当然到了国外，环境的压力和工作、生活的需要，会使得学语言变得自动一些、便捷一点；但网络时代，语言的交流已经不需要近距离到面对面了，敞开心扉、丢弃不自在，把学语言看得轻松一点，身在国内，照样能办得到。
成功的在外生存的中国人，必定都会有一种感受：语言不难学，你能开口说，不管再不正规和错误百出，对方始终都能正确地理解你所要表达的意思，而对方也一定能设法让你明白他想要表达的意思，一来二去，语言的沟通能力就在这种最低层次上展开了，随着你的语言能力的不断加强，这种沟通的层次也就不断进步，最终，你的蹩脚语言就不再蹩脚，最终你也就融入语言的环境中了。
2007年，以一口蹩脚法语走遍西、意、法、比、徳、荷，全然不顾羞耻，自此深得语言在于开口表达的奥意。

作者: jinyou 时间: 2010-11-27 12:52
高中英语成绩在50分以下
现在却上ebay淘发烧物品
发烧促进学习呵呵

作者: 甲米 时间: 2010-11-27 19:37
终于搞了一大堆歌剧的剧本了，快有20部了，都有英文对照

作者: DelMonaco 时间: 2010-11-27 21:16
没用的话不多说，如果追求标准权威的译本，最好正规途径购买正版碟＋正价版。
如果只是获得英译本即可，推荐三个站，任意一个都是钻石矿床级别的: ）
1. http://www.opera-guide.ch
2. http://www.bobsdigitaloperashop.com/Operas1.htm
3. http://homepage.ntlworld.com/evwool/page4.html
通过这三个站，我迅速聚敛了200部左右原英对照脚本，当然我自己严格听取的剧目（指至少看着英译本完整连续听过两遍的剧目）是130左右，但是我有比我小的朋友，上海的巴洛克歌剧骨灰级乐迷mathias，光巴洛克，没错，光巴洛克，严格听取的剧目在200左右。

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