极品人生
标题: 冬日论剑REVEL SALON (PASS X350.5 VS CODA 33.0 VS 天进M211) [打印本页]
作者: wm711130 时间: 2010-12-17 22:25
标题: 冬日论剑REVEL SALON (PASS X350.5 VS CODA 33.0 VS 天进M211)
冬至将临，常州已经阴雨了几天，气温也降到了零度以下，难得今天阳光灿烂，气温煦暖，本地烧友MARK蒋兄来电，说他今天休息在家，打算搞个交流活动，希望把我的CODA33.0后级搬到他家试推一代名箱REVEL上代旗舰 SALON，即俗称“大企鹅”，同时和他现有的PASS X350.5后级做个同场对比。朋友相邀，岂有不从之理，因此安排好工作，草草吃过午饭后，在家等蒋兄和他弟弟一起过来搬机。
很快蒋兄来到寒舍，同行的还有本地发烧大佬徕卡兄。大家七手八脚将CODA33.0从我的机架上拿下来,一起搬到蒋兄车上. 除了CODA后级,我提议将我两周前新入手的天进211分体单端后级一起搬过去,和他现有的PASS后级来个同场对比.
作者: sm163 时间: 2010-12-17 22:29
等待
作者: wm711130 时间: 2010-12-17 22:30
蒋府在本地新区高档小区, 独享带阁顶楼, 装修颇具品位,特别是第2层露台的设计带有欧式花园的风格. 上些去年夏天交流活动时的一些露台景观:
作者: wm711130 时间: 2010-12-17 22:33
这是去年烧友活动时蒋兄家的器材,如今已物是人非,变化巨大.
曾经的MARK LEVINSON西装前后，现在已经不知所踪。[attach]19436[/attach][attach]19437[/attach][attach]19438[/attach][attach]19437[/attach][attach]19438[/attach][attach]19437[/attach]
作者: wm711130 时间: 2010-12-17 22:36
目前蒋兄家主要器材搭配如下:
转盘: 徕卡CD PRO
解码: MSB PLATINUM LINK第一代
前级: AUDIO NOTE M6 MKIII LINE
后级: PASS LABS X350.5
音箱: REVEL ULTIMA SALON
数码线: AS ECHELON单端
神经线, 过机线: DIY银彩
电源线: DIY 银彩
喇叭线: DIY 银彩
电源线: DIY 银彩
今天下午活动的相关器材.
作者: wm711130 时间: 2010-12-17 22:40
一代名箱: REVEL ULTIMA SALON
规格： 四音路六单体低音反射式设计。使用0.75寸的高音单体一只（背面），1.1寸铝振膜高音单体一只，4寸钛振膜钕磁中音单体一只，6.5寸碳纤云母复合材料振膜中低音单体一只，以及8寸碳纤云母复合材料振膜低音单体三只。频率响应25Hz-25KHz(±0.75dB)，低频可延伸至17Hz (-l0dB)，分频点为125Hz、450Hz、2.2KHz，效率86dB，平均阻抗6欧姆（最低3.2欧姆）。尺寸33“20.6 x 26公分（高×宽×深），重量105公斤。
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作者: wm711130 时间: 2010-12-17 22:42
Specification
Value
Sensitivity 86 dB SPL, with 2.83 RMS @ 1 meter, 4 pi (anechoic).
Impedance 6 ohms nominal, 3 ohms minimum
Filters (crossover) 4-way, 24 dB/octave (4th-order) acoustic response at 125 HZ, 450 and 2.2 kHz
In-room Frequency Response ± 1 dB from 25 Hz to 12 kHz
In-room Response Relative to Target Response ± 0.75 dB from 25 Hz to 20 kHz
First-reflections Response ± 1 dB from 25 Hz to 17 kHz
Listening Window Response ± 1.5 dB from 25 Hz to 18 kHz
Low Frequency Extension -10 dB @ 17 Hz, -6 dB @ 20 Hz (-3 dB @ 24 Hz)
Dimensions 50 15/16" (1294 mm) H x 13 1/2" (342.9 mm) W x 26 9/16" (674.7 mm) D. Add 1 1/2" (38 mm) for spikes.
Shipping Weight approx. 240 lbs. (108.9 kg)
作者: wm711130 时间: 2010-12-17 22:42
一些摘自网络的关于SALON的背景介绍:
Revel喇叭的主要设计者KevinVoecks经历显赫，他先后在Symdex喇叭公司、加拿大Mirage公司工作。在加拿大时，他受到加拿大国家研究中心的Floyd Toole以及Sean Olive的影响很深，Floyd Toole不但是研究中心喇叭部门的负责人，也是许多加拿大喇叭公司的技术指导员，Revel喇叭的四阶分音概念就来自他。之后KevinVoecks进入Peter Snell所创的Snell喇叭公司工作，并与THX的规格建立者Tomlinson Holman一起进行多声道喇叭的研究，Peter Snell因心脏病逝不久，他改投Harman集团旗下。每年营业额达到15亿美元的Harman集团虽然买了许多音响公司（包括JBL、Infinity、Madrigal在内），但从来就没有自己创立过高级喇叭工厂，Harman博士邀请KevinVoecks设计喇叭Revel于是在1996年初正式成立。
有庞大资金的支持，Kevin Voecks一口气在工厂内建立了六间试音室，其中有三间可调整残响时间、低频的吸收等，仿真各种空间环境。最著名的一间盲目测试室共花了50万美元建造，包括喇叭摆位等都可以用机械控制方式在三秒半内完成切换，这是为了不影响人耳对声音的记忆（人耳记忆只能维持四秒左右）。Revel在这里用耳朵去分辨不同厂牌喇叭的优缺点，藉以作为改进产品的依据，而不单依靠仪器的数据。并非Revel不重视仪器测试，他们有三间不同尺寸的无响室，Salon的分音器就是在无响室中边修正边测试而完成的。
完美的大企鹅——Salon
远看造型像一只大企鹅的Salon喇叭，实际上除了吨位重，它的声音表现出奇轻盈灵巧，我宁可把它想象成一只有武功的大企鹅。Salon奇特的音箱全部使用MDF板制成，这是在无响室中花了半年时间研究的心得，Revel发现MDF板比其它材料更适合用来制作音箱。Salon的单体又是一绝，内凹半圆形没有防尘罩的钛合金振膜单元，除了被用于Salon的中音与中低音，也可以在较便宜的Revel F30与F20身上发现其踪迹。8寸碳纤云母复合材料振膜低音单元就比较少见了，Revel以镭射干扰来测试喇叭纸盆的振动情形，并藉此修正单体的制作，除了高音单元向Scanspeak购买成品，其余单元干脆自己生产。Revel的单元都采用大而轻的音圈，以保证单体能够承受很大的功率输入，却不会因过热而产生动态压缩。
Salon可以微调的地方很多。前面高音单体有一片小小的圓片遮在振膜中央，这是原厂为了增加扩散角度所设计的。后面的高音单元只负责8KHz以上的频率，建议要打开，它可以营造良好的空间感，尤其在中小型试音室里效果会更明显。喇叭背板下方有三个调整钮一个调整前高音单元，范围正负1dB，每段为0.5dB；另一个调整后面高音单元，只有Off、0、-3dB三段：最后一个是低音调整，分三段增减。从喇叭单元、箱体造型，边缘圆边处理，后方高音单元，以及多项调整设计，都是Salon获得更佳轴外频率响应适应不同环境的重要关键。
也有一些地方最好不要多事。salon弧状的网罩被固定在两个側板上，需先卸下很重的两侧板才能移开网罩显然Revel根本不要你去动它，Salon的完整结构几乎少有震动。在多个展览场地中，Revel几乎都搭配Mark Levinson的扩大机演示，他们的成绩有目共睹。我不敢说别的扩大机推Salon 一定不好听，但有如此成功的范例在此，何必自找麻烦呢？
作者: wm711130 时间: 2010-12-17 22:44
等大家落座, 先把CODA后级放在PASS旁边, 而我则在一边仔细的安装天进M211的胆管.
从外观上看, CODA33.0在PASS 350两相比较, 如果说PASS350.5是雍容华丽的贵妇,而CODA33.0则象只丑小鸭, 350.5有着庞大的机壳, 高大的面板, 兰色的输出功率显示屏, 张扬的散热片, 银色的机身, 一切都显示出来自美丽坚HIEND名厂的高贵血统. 而CODA33.0相对单薄的机身, 黑漆漆的外表, 而不张扬的散热片在庞大的PASS后级一边完全是一副小弟弟的形象. 输出功率PASS350.5为8欧350瓦, 小功率工作在纯甲, 而CODA33.0为8欧330瓦, 小功率也工作在纯甲. 虽然CODA33.0体格较小, 但50公斤的体重比PASS350.5毫不逊色,让搬机的蒋氏兄弟累的气喘吁吁.
作者: wm711130 时间: 2010-12-17 22:49
由于PASS350.5一直处在待机状态, 我们落座后先听了AUDIONOTE M6+PSS350.5的组合.总体的感觉波澜不惊, 能量偏向中高, 有着PASS的纯净,细致,透明的音色和丝丝甜美. 这种感觉和去年听MARK32+336时已经大为不同, 全套MARK的声音相对更全面, 在动态, 速度, 中低的饱满厚润, 音场的开阔, 低频的重量感和下潜及层次感都有非常出色的表现, 声音中性理智，相对冷调一些, 而M6+350.5的声音带有胆系统的柔韧和甜美, 缺点则是低频缺少规模感和重量感, 声音比较单薄, 大音量聆听歌剧, 交响有比较刺耳的压迫感, 音场缩水, 结像模糊, 大企鹅在PASS350.5的推动下充其量为一对中等规模的书架箱.
在先后聆听了女声, 弦乐和交响等片段后大家把PASS350.5从贵族单层架上移下,放上CODA33.0后级,接好线后,却发现无论如何都无法开机-一开机就出现触保开关调保护的情况. 大家非常沮丧, 因为在两周前曾经将CODA后级搬过来试听,也是出现无法开机的情况, 而将机器搬回我家则正常开机. 当时分析后认为是音响一路专线的空开电流太小(15A), 为此蒋兄专门升级了63A的空开并召集第2次活动, 想不到看来今天情况依旧, 看来又是白跑一趟.
作者: wm711130 时间: 2010-12-17 22:51
本帖最后由 wm711130 于 2010-12-17 23:02 编辑
既然来了, 总得将带来的机器认真听听. 因此我提议将天进M211分体后级接上, 热机几分钟后开开始试听刚才听过的几首曲目.
作者: 小苏州 时间: 2010-12-17 23:34
pk结果是再烧钱，升级。
作者: i886 时间: 2010-12-17 23:45
" 碳纤云母复合材料振膜单体 " . . . 这个要看下去~ 
作者: rock 时间: 2010-12-18 09:21
多谢吴大师的分享。。
作者: wm711130 时间: 2010-12-18 10:25
关于广州天进新推出的M211分体211单端后级(兼合并机), 我两周前刚入手, 详细的情况就不多介绍了, 大致是采用了无负反馈, 牛偶合, 牛推动高压胆211等比较独特的技术, 以其13瓦纯甲输出推动我的TAD2402有着不错的音色和良好的驱动力和控制力,特别在外接自家的SN3008前级的情况下, 相比作为合并机使用, 控制力更强, 音场更开阔, 音色更委婉细致. 也听说广东有玩家用这一套前后级驱动劲浪乌托邦和ROCKPORT九寸ETON低音的SYZYGY, 都有着全面的表现. 但REVAL SALON只有86DB的灵敏度, 除了高音,中低都是金属单元,而三只8寸低音并联的设计更是对扩大机输出电流的巨大考验. 因为这次活动的中CODA后级是”正房”, 天进M211只是”偏室”大家本来没有抱很大期望, 又因为CODA因为跳空开无法开机, 无奈只能先把M211接到系统.
作者: 怀旧 时间: 2010-12-18 10:35
常州烧友天天生活在天堂里
最喜欢看吴大师的评测，敬请继续。
作者: wm711130 时间: 2010-12-18 10:36
开机几分钟后, 先放一段女声热热身, 是<童丽>的<君在来>II第三轨<山茶花>, 人声一出, 我明显的感到和PASS后级相比, 是完全不同的声音, 首先女声变得更加娇艳粉嫩, 水灵灵的,高频段萦绕着丰富的空气, 歌者的口型变得更凝聚, 结像也高出一截, 由于分体设计, 音场更为清晰, 乐器的分离度更好, 高频飘逸灵动, 中频润泽, 低频下潜良好, 而量感则偏少一些. 相比之下, PASS后级则稍显直接, 有些粗枝大叶. 听<雨果梁祝>小提琴, 有着丝丝甜美顺滑的音色,线条感细致,能清楚的听出弓弦摩擦的细节. 听老虎鱼的ALLAN TAYLOR, 男声的醇厚饱满, 沧桑中带有一种清甜, 很难说这中声音是否准确真实, 但对于好胆的我来说, 确实是非常优美让人陶醉, 甚至迷醉.
作者: wm711130 时间: 2010-12-18 10:41
最后换上蒋兄比较喜欢的帕瓦罗第和提芭而第的歌剧片段, 在大动态的伴奏乐器高潮阶段, 则显示出M211由于输出功率不足表现出的控制不足, 低频欠缺重量感, 音场无法完整撑开, 甚至出现轻微的过载失真. 在随后的交响片段的重放中也出现了类似的情况. 论音色, M211非常细致优美, 同时又宽松润泽, 高频的表现尤其出彩, 能提供毫不逊色于单端300B的飘逸, 空灵和洋溢的空气感. 可惜在它面前的不是高灵敏度的号角箱, 而是单元和分频设计复杂, 对电流索求无穷无尽的大企鹅. 大家基本同意, 对付REVAL SALON, 10几瓦的单端211还是力不能逮, 无法提供全面的表现, M211更适合灵敏度在90DB以上的高效率箱子.
作者: wm711130 时间: 2010-12-18 11:00
听完了M211, 大家继续讨论如何能让CODA后级正常开机. 已经是第二次发生这样的情况, 大家都非常失望, 加之CODA后级十分沉重, 寒舍和蒋府相距甚远, 每次来回大家都是累出一身汗. 幸好徕卡兄是电力工程出身, 对电路步线等非常熟悉, 经过排查分析, 基本可以认定蒋兄进户的触电保护开关过于灵敏, 而CODA的开机瞬时电流非常高, 导致频频跳闸. 大家决定从进户重新拉一路电线, 绕过触保开关直驳音响专线, 虽然这是临时之举, 导致家里其他线路的电器无法使用, 但为了能一听CODA开声, 也顾不了那么多了.
作者: wm711130 时间: 2010-12-18 11:12
经过徕卡兄亲自上柜操作, 以类似”心脏搭桥”方式另外开辟了一路音响专线, 插上电源线, 小心翼翼的按动CODA后面板的电源开关, 终于没有再听见以前频繁跳闸的”啪嗒”声, 而是看到了CODA明亮的的开机指示灯, 终于可以开机了!大家非常兴奋, 然而随着CODA330.0接通喇叭, 我们发现新的问题又来了.
作者: rock 时间: 2010-12-18 11:12
呵呵，拉了条专线给coda.
作者: Akei 时间: 2010-12-18 11:53
等待中！！！！！！！
作者: 强尼 时间: 2010-12-18 13:16
价格都不便宜
作者: xawhite 时间: 2010-12-18 13:20
是此贴把我引到极品人生！严重关注！
作者: wm711130 时间: 2010-12-18 15:24
刚才在试听PASS 350.5和天进M211后级时, 喇叭的声音都是正常, 贴近高音单元只能听到轻微的’丝”声, 而现在当CODA后级开机后,坐在三米开外的皇帝位上都能听到喇叭单元明显的电流声. 在徕卡兄提醒下,我们把前后级信号线断开, 重新开机, 情况依旧, 询问蒋兄, 发现他的转盘,解码,前级和后级所插的面板都采用了接地, 这样当然非常安全, 但同时也可能因为所有器材的地线形成回路而导致喇叭产生噪音. 关于电源线接地各大论坛都有相关的帖子讨论, 我印象最为深刻的是音响发烧站的版主LDH大哥所倡导的”一点接地”,既一般是采用一台机器接地:
作者: guhelim 时间: 2010-12-18 15:50
回复 wm711130 的帖子
我家的器材全部不能接地的,一台接地就有明显的电流声
作者: scfan 时间: 2010-12-18 15:54
很有可能是地线受到污染，这种情况下不接地要胜过接地。有些器材比如CAT前级原配的电源线就不提供接地功能。
作者: wm711130 时间: 2010-12-18 15:54
“或者是CD机或者是前级。即系统“一点接地”。 这样其他器材就通过信号线链接接地了，不必再通过电源线接地，否则就形成“接地环”了，即： 前级--信号线--后级--后级电源线--插座--前级电源线--前级。形成一个闭合的环状电路，在这个环状电路中的一个环节就是前级链接后级的信号线的地线中中会产生“地环流”，而耦合进相挨在一起的传输音乐信号的芯线中，从而产生噪音，影响系统的信噪比，以及背景的安静度，慎重影响到高频的还原质量。”
作者: wm711130 时间: 2010-12-18 15:55
根据徕卡兄的建议我们将前级的地线跳开,重新开机,发现电流声已经基本消除,虽然凑近高音单元仍有轻微的”嗡嗡”声, 但坐在皇帝位已经听不到任何喇叭噪声了.我相信如果把转盘和解码的地线也跳开,仅仅保留后级一路地线,会进一步降低噪音. 不过目前的情况已经对听音没有任何影响了.
作者: wm711130 时间: 2010-12-18 15:55
将CODA后级接入系统,首先听的蒋兄喜爱的威尔第的假面舞会，本轨开场的定音鼓一出, 我就明显感觉到中低的饱满度, 能量感和气势和前面的PASS不可同日而语, 随后的弦乐拉奏丝丝入扣, 尤其高把位的演绎即通透又饱满, 而相比之下,无论是PASS还是天进后级,弦乐似乎有些有形无体,稍显清瘦和单薄, 无法展现出琴腔的共鸣和木头味. 重放帕瓦罗第和提芭而第的歌剧, 老帕的HIC直冲云霄, 能量敢惊人, 同时又非常宽松和轻松, 在大声压下毫无压迫感和紧绷感. 我们听到的不仅是老帕的嗓音, 连吼间的气流乃至胸腔的共鸣都能清楚的分辨的出, 而刚才的PASS和天进只能听到歌者在张嘴歌唱.
作者: williamhoo 时间: 2010-12-18 15:55
烧友还是最喜欢看PK帖子，但凡此类帖子必火无疑。几大论坛同时推出，就像是冬天里的一把火。
作者: wm711130 时间: 2010-12-18 15:55
随着机器不断热身,声音越来越饱满,而音场越见开阔深远, 大企鹅恢复了王者气派的大型落地箱的气势, 而刚才的前两款后级驱动的SALON充其量是对中等书架箱的形体. 蒋兄重放的一些交响片段有一轨精彩的管风琴演奏, 在CODA后级的驱策下我们终于听到了席地而来的低频到超低的能量按摩.
作者: wm711130 时间: 2010-12-18 15:58
论音色, CODA中性偏暖, 稍带甜味, 而中低的饱满, 低频的下潜, 层次表现是PASS350.5所无法展现的, 高频方面CODA稍显内敛, 不事张扬, 但更真实耐听, 而PASS的高频的透明度和亮丽感更为明显. 相对SALON而言, CODA33.0在驱动力,控制力,平衡度,全频的流畅自然度远远胜出PASS350.0. 根据蒋兄的描述, 这款PASS后级的变压器并不大, 而CODA的机身变压器就占了很大的面积, 33.0为CODA立体声后级的旗舰, 采用了两个2KVA的刺猬变压器, 滤波电容的容量高达18.4万UF, 峰值电流更高达100A. 在8欧负载下的额定功率为330W, 当负载降至4欧是翻倍到660W, 降至2欧时输出1000W以上, 如果进行桥接, 在8欧负载下的输出功率高达1100W!从指标上看是典型的大功率和大电流设计. 而CODA在小功率状态下的纯甲输出状态也确保声音的细致动听.
以下是CODA33.0后级的一些技术特点和指标:
作者: wm711130 时间: 2010-12-18 15:59
Features
330 Watts into 8 Ohms
660 Watts into 4 Ohms
>1000 Watts into 2 Ohms
Ultra high current non-bridged design
Fully discrete FET differential input stage
Vertical MOSFET Voltage Gain Stage
DC coupled to an ultra wideband bipolar output stage
Very high linear damping with minimal feedback
AC-coupled unbalanced input and true DC coupled balanced input
Double-sided gold plated circuit boards
3.0 kVA toroidal power transformer (EU)
2x2 kVA toroidal power transformers (non-EU)
Low-impedance power supply filter capacitor array
Graphite anodize aluminum and stainless steel finish
Power supply and Bias status indicators
10 year warranty / 5 year transferrable
Designed, manufactured and assembled in the USA
作者: wm711130 时间: 2010-12-18 16:05
关于美国CODA这个品牌, 在国内知名度较低, 据说老板原来是美国HIEND品牌THRESHOLD (精神)的设计师, 后出来自己创立了这个牌子, 因此CODA的外观设计和老款的精神有很多相似之处.
而我也是今年8月份北京飞韵美的老曹携机上门试听才初步认识了这个品牌. 为了给TAD2402找个全面的搭配, 老曹带来了几乎代表CODA全部实力的三款后级, 分别是330甲乙类的33.0, 100W纯甲的15.0 (除了偏流调整不同, 内部结构和用料和33.0完全相同), 和50W的S5.5后级. 所采用的前级同为美国的BELLES VT-01胆前, 线材为德国的SILENTWIRE(森特高级信号和喇叭线).经过反复的试听, 最终确定BELLES VT-01+CODA33.0的搭配, 使用森特参考系列神经线, 天仙配参考喇叭线,和森特LS38喇叭线的组合推TAD2402有着最为全面的表现; 推15寸号角的TAD2402既幼细有大气, 允文允武, 重放女生细致飘逸, 重放爆棚乐章气势磅礴. 由于资金所限, 只能一步一步来, 先把对系统影响最大的CODA33.0后级迎娶回家, 解决将2402”喂饱”的问题.
作者: wm711130 时间: 2010-12-18 16:06
经过一个下午的试听比较, 我们对CODA33.0全面的表现刮目相看, 虽然说33.0还未能将SALON推到尽, 声音和一些更昂贵的HIEND品牌后级相比还稍显朴素(如FM, DARTZEEL),缺了一点点富丽堂皇的贵气, 但以目前的表现, 33.0驱动SALON重放各种题材的音乐都可以轻松过关, 声音不紧不糙, 始终流露出一种自然流畅和轻松自在感. 我们四个也曾探讨过, 如果要将SALON的潜力完全释放出来, 用两台33.0桥接, 或者直接上他家旗舰的单声道后级基本上可以将这对大食的”企鹅”降伏了.
作者: wm711130 时间: 2010-12-18 16:07
至于当天同场试听的PASS350.0和天进M211, 也是各有特色. 我的观点是: 声音是一个完整的系统发声, 其中每个组成部分都起着非常重要的作用. 从三大件的音源, 放大器, 音箱, 到线材, 器材架, 乃至房间和听音者本人. 只有最适合系统的器材才是最好的器材. 离开的系统单独评价器材或者给器材轻易下结论都是草率的,武断的. 在蒋兄的REVEL SALON系统中, 经过试听比较, CODA33.0是最全面的, 但不能说CODA33.0完胜PASS350.0, 因为后者也有自己的声音特点, 如果在更合适的系统中充分的发挥出来, 也会有着非常优秀的表现. 而天进M211分体后级, 虽然和前两款晶体管后级价格相差悬殊, 但论音色的飘逸空灵润泽, 无疑最得我心, 虽然在低频的驱动力方面的表现在三款后级中敬陪末座, 但如果面对的是灵敏度在90DB甚至95DB以上的箱子, 就会如鱼得水, 提供更为全面的表现了.
作者: wm711130 时间: 2010-12-18 16:32
多谢吴大师的分享。。
rock 发表于 2010-12-18 09:21 
谢谢ROCK兄鼓励。
作者: wm711130 时间: 2010-12-18 16:42
" 碳纤云母复合材料振膜单体 " . . . 这个要看下去~
i886 发表于 2010-12-17 23:45
虽然是10多年前的作品，但是即使以今天的眼光来看，其设计理念，用料，从单元和分频系统，到箱体的设计，宽阔的频响， 不计成本的做法，至今都不落伍，反倒是很多现代的音箱品牌， 在选料， 制作和成本方面越来越节约，而标价则节节攀升，不知道是进步还是退步。
作者: wm711130 时间: 2010-12-18 16:42
常州烧友天天生活在天堂里
最喜欢看吴大师的评测，敬请继续。
怀旧 发表于 2010-12-18 10:35
谢谢老兄关注。
作者: wm711130 时间: 2010-12-18 16:43
是此贴把我引到极品人生！严重关注！
xawhite 发表于 2010-12-18 13:20
谢谢老兄抬爱，我相信我的帖子应该没有这么大的吸引力吧， 过奖了，呵呵。
作者: wm711130 时间: 2010-12-18 16:44
等待
sm163 发表于 2010-12-17 22:29
谢谢SM163兄的耐心。
作者: wm711130 时间: 2010-12-18 16:47
pk结果是再烧钱，升级。
小苏州 发表于 2010-12-17 23:34 
在相同系统中，将不同的器材直接AB对比，是最直观，也是最残酷的实践， 虽然这种实践未必全面，也未必科学合理，但可以给参加者提供很多有用的经验体会，对各自系统的调整也是利大于弊。
作者: wm711130 时间: 2010-12-18 16:49
等待中！！！！！！！
Akei 发表于 2010-12-18 11:53
谢谢。思考总结需要一些时间，我基本是边思考边打字，再上传。
作者: rock 时间: 2010-12-18 16:49
虽然是10多年前的作品，但是即使以今天的眼光来看，其设计理念，用料，从单元和分频系统，到箱体的设计， ...
wm711130 发表于 2010-12-18 16:42
当年"大企鹅"也是名噪一时,设计理念就是毫不妥协和低失真,我想从唯真的角度,"大企鹅"也算是代表作之一.
作者: wm711130 时间: 2010-12-18 16:50
价格都不便宜
强尼 发表于 2010-12-18 13:16
本地的烧友玩的都非常个性化，大家有空会搞些交流活动，以便资源共享，倒并不太在意价格高低，玩的高兴就好。
作者: wm711130 时间: 2010-12-18 16:52
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我家的器材全部不能接地的,一台接地就有明显的电流声
guhelim 发表于 2010-12-18 15:50
不同的大楼公共接地条件不同，因此在不同烧友家出现不同的情况也属正常。
作者: 水獭 时间: 2010-12-18 16:53
常州真是发烧好地方。多年前听过REVEL SALON，记得是全套顶级mark，一听难忘。
作者: wm711130 时间: 2010-12-18 16:53
烧友还是最喜欢看PK帖子，但凡此类帖子必火无疑。几大论坛同时推出，就像是冬天里的一把火。
williamhoo 发表于 2010-12-18 15:55
说的很对，包括烧友，大家都喜欢看热闹，甚至看打架，然后可以评头论足。
作者: wm711130 时间: 2010-12-18 16:57
当年"大企鹅"也是名噪一时,设计理念就是毫不妥协和低失真,我想从唯真的角度,"大企鹅"也算是代表作之一. ...
rock 发表于 2010-12-18 16:49
我记得此箱当年曾获评最优秀的HIEND级十大名箱之一，定价8万美圆/对。
http://info.homea.hc360.com/2006/04/182119312896.shtml
作者: wm711130 时间: 2010-12-18 17:00
常州真是发烧好地方。多年前听过REVEL SALON，记得是全套顶级mark，一听难忘。
水獭 发表于 2010-12-18 16:53
它们都是HARMAN集团的子公司，一套西装声音比较全面，包括大多数杂志写手也是以这样的搭配为基础写的枪文。
作者: i886 时间: 2010-12-18 17:05
虽然是10多年前的作品，但是即使以今天的眼光来看，其设计理念，用料，从单元和分频系统，到箱体的设计， ...
wm711130 发表于 2010-12-18 16:42
吴师兄, 如果有机听听你的 Salon 1 和 Salon 2 PK 文就发啦 . . . 
十年前的云母复合 PK 今天钛膜复合. . . 就材料来说有否技术倒后呢?
作者: wm711130 时间: 2010-12-18 17:18
本帖最后由 wm711130 于 2010-12-18 17:24 编辑
吴师兄, 如果有机听听你的 Salon 1 和 Salon 2 PK 文就发啦 . . .
十年前的云母复合 PK 今天 ...
i886 发表于 2010-12-18 17:05
没有实地听过，不敢妄加评论。
据REVEL原厂称，由于采用了新的单元材料（尤其高音单元的铍振膜），SALON II的整体水准高出SALON I，但技术的进步不一定代表声音的同步提升，而SALON II取消了侧面网板的造型，犹如企鹅切掉了双翼，失去了原来的雍容华贵感而变的平庸，比较而言，我更欣赏SALON I的造型。
作者: i886 时间: 2010-12-18 17:30
. . . . 可惜我 Salon 1 和 Salon 2 都没听过 . . . 
倒是 DIY 了一个用 Salon 2 内的 6.5 寸二路书架箱, 没听过原厂杰作, 就似井底之蛙, 自我的世界何等狭少!
作者: 江河行 时间: 2010-12-19 10:43
大企鹅兼顾AV影院也是很优秀的。
作者: 花鸟虫鱼 时间: 2010-12-19 11:31
这次coda 33.0+M6是在我家听到的最好声，天之道，损有余补不足。这次把32+336、M6+350.5不足补掉了。韵味、hifi都有了。说说试听舒伯特DECCA版布伦德尔的鳟鱼五重奏，在钢琴三重奏，四重奏、五重奏的演奏中钢琴家是灵魂，决定音乐的品味，神韵。小、中、大提琴大多是伴奏，或主题的重复，当然也有一定的重奏。小提琴声部是飘在上面的，大提琴是力量的象征，中提琴则容易淹没，钢琴的能量感不用多说。小系统是根本不能播好五重奏的，在coda大电流的驱动下，首先钢琴大了一个尺码，低音键苍劲雄浑，高音晶莹还很饱满，一个个音符清晰可见。布伦德尔右手手指的快速跑动历历在目，跳音轻灵弹跳力强，深刻的刻画出小鳟鱼活泼，悠闲自在意境。大多数系统，欣赏五重奏时，小提琴、中提琴是分不出的或者说中提琴被音乐、其他乐器淹没，这次coda的表现再次让我刮目相看，中提琴第一次听道如此清晰，比小提琴多了哼哼声，也稍稍粗砺，质感出来了，同时小提琴的木味更浓烈，几种乐器轮番奏出鳟鱼的主题与钢琴的对搭，交织出一幅流动美丽的音响画卷。
作者: 小黑 时间: 2010-12-19 15:32
烧友进行的器材对比有参考性。杂志的说法就不敢全信了。
作者: 江河行 时间: 2010-12-19 18:27
杂志的作者们为了工作肯定要‘艺术加工’的。
作者: wm711130 时间: 2010-12-19 19:06
昨天的活动纯粹是本地烧友间自发组织的交流活动，和任何商业利益无关，我的听感虽然不一定准确全面，但一定是真实的，发自内心的。
作者: rock 时间: 2010-12-19 19:55
我也在担心哪天Mark不行了，真不知道怎么办好！
作者: 正在烧 时间: 2010-12-19 19:59
在我的系统中,喇叭为B&W801S3,马克336+Spectral20+Lp音源,同Coda15(A50瓦)+Spectral20+Lp音源相比较,推动力相当,前者中高频的透明度大幅度胜出,后者低频量感占优,取舍在于个人!
作者: wm711130 时间: 2010-12-19 20:06
感谢吴兄,蒋兄及各位常州的的美文,分享了.
吴兄的帖子所述我感觉是真实的，发自内心的.
其它论坛有位大师 ...
八先生 发表于 2010-12-19 19:26
感谢八兄抬爱。本地玩LP的烧友确实很少，所以无法形成黑胶的交流氛围。
老MARK我用过23。5，推TAD2402，和老曹8月份带过来的CODA33相比，在其他搭配元素完全相同的情况下，无论是驱动力，控制力，音色，动态，规模感，都无法相提并论。
MARK23。5已经出掉了。
作者: wm711130 时间: 2010-12-19 20:16
我也在担心哪天Mark不行了，真不知道怎么办好！
rock 发表于 2010-12-19 19:55
建议ROCK兄趁机器状态尚佳的时候出掉吧，本地的烧友包括我曾经拥有MARK32，383，336，23。5，到现在为止都出掉了。除了我的23。5没有出过问题（但我也很担心），其他都出现过或多或少的问题。
个人感觉，大功率，大电流后级，尽量买一手全新代理商的行货，用的放心，售后相对更有保证。
今天去朋友家参加活动，并且一起参与器材搭配，摆位，避振等调整，最后一套文豪CD+AUDIONOTE M6 MKIII+CODA33。0的组合将单拿C4推的音色，动态，气势，幼细度，宽松饱满兼具。双ESOTAR2高音有着超高的解吸力，同时又润泽饱满轻松，听的在座的烧友如痴如醉。
CODA33。0由于偏流调整的原因，虽然能提供330W 8欧的输出功率和高达100A的峰值电流，但发热量很小，让我用的很放心。
作者: 混混 时间: 2010-12-19 20:45
33.0运行温度不高，稳定性应该很好。吴兄感受和我一样。对我来说，体积紧凑是个优点。我唯一的抱怨就是样子 - 太土！
作者: wm711130 时间: 2010-12-19 20:54
33.0运行温度不高，稳定性应该很好。吴兄感受和我一样。对我来说，体积紧凑是个优点。我唯一的抱怨就是样子 ...
混混 发表于 2010-12-19 20:45
确实CODA太不注意外观设计了。听老曹说曾经多次建议CODA重新设计外观，但被老美一次次拒绝，因为他们的观点是没有必要花多余的钱在外观设计上。
33。0的那个指示灯我也很不喜欢，不过我一直将33。0放在器材架底层，就不太在意外观如何了。
作者: 老K 时间: 2010-12-19 20:57
本帖最后由 老K 于 2010-12-19 21:07 编辑
用来推Spendor SP100可行吗？该音箱灵敏度91db，承受功率30-180w,后级功率太大，声音是否会粗？我正好不喜欢体积大的后级，刚好是一个（不是双单），可以放在器材架的底层。
我看图片，感觉外观可以，不豪华，但稳重。
这功放以后升级音箱的话，还可以继续服务。
作者: 混混 时间: 2010-12-19 20:58
回复 wm711130 的帖子
我也是把它放在器材架最底层（这还得益于它紧凑的体积）。那个长明灯，我用个蓝片片给它盖上了。外观是审美问题。同样的成本可以做的更好看一些。
作者: wm711130 时间: 2010-12-19 21:07
用来推Spendor SP100可行吗？该音箱灵敏度91db，承受功率30-180w,后级功率太大，声音是否会粗？我正好不喜欢 ...
老K 发表于 2010-12-19 20:57
CODA33。0可以将REVEL SALON和单拿C4推的非常全面，推效率更高的SP100相信毫无问题。CODA后级在小功率输出时为纯甲工作，声音非常细腻，而在满功率输出时自动转为甲乙类，可以提供强大的驱动力，控制力和良好的动态，瞬态表现。
作者: wm711130 时间: 2010-12-19 21:08
回复
我也是把它放在器材架最底层（这还得益于它紧凑的体积）。那个长明灯，我用个蓝片片给它盖上了。外观 ...
混混 发表于 2010-12-19 20:58
同意长老的观点，但我也担心万一给CODA重新设计个“HIEND”的外壳，价格也同步扶摇直上。相对于声音，我对器材的外观不很挑剔。
作者: 老K 时间: 2010-12-19 21:17
同意长老的观点，但我也担心万一给CODA重新设计个“HIEND”的外壳，价格也同步扶摇直上。相对于声音，我对 ...
wm711130 发表于 2010-12-19 21:08
我仔细看了外观，不精致，但后级是听的，不是看的，对于我等囊中羞涩，好听、价格实惠才是关键。
作者: 混混 时间: 2010-12-19 21:41
我的感受，六个字概括：朴素、健康、自然。
作者: djtjdjtj 时间: 2010-12-19 21:41
回复 rock 的帖子
用报道说麦丽迪的PM845和迈克的442一样好
有条件的能来PK一下
作者: wm711130 时间: 2010-12-19 21:44
我的感受，六个字概括：朴素、健康、自然。
混混 发表于 2010-12-19 21:41
长老总结的非常到位，今天CODA33。0推单拿C4也是这样的感觉，但在加了ANDIONOTE M6MKIII胆前后，有给系统增加了一份委婉，润泽和贵气。
作者: 老K 时间: 2010-12-19 21:57
回复 wm711130 的帖子
谢谢wm711130兄。CODA33.0真是很好，能把C4推好是完全可以满足现在及将来升级的需要了。不知价位多少？比PASS350.5贵吗？
作者: xawhite 时间: 2010-12-20 08:40
不知道他家的前级怎么样？如果不用，有什么好的推荐
作者: wm711130 时间: 2010-12-20 08:55
不知道他家的前级怎么样？如果不用，有什么好的推荐
xawhite 发表于 2010-12-20 08:40
一起回答八兄和XAWHITE兄：
我所听过的CODA前级为CL，带平衡输入输出，在我家搭配33。0后级时和BELLES VT-01比较过，CL似乎速度快些，但在其他方面，如音色，平衡度，厚润饱满度，都不如BELLES胆前。
在我的系统中，我感觉BELLES VT-01+CODA33。0能提供非常全面而优秀的表现了。
作者: sm163 时间: 2010-12-20 09:03
CODA33。0搭配AUDIO NOTE M6 MKlll如何？
作者: wm711130 时间: 2010-12-20 09:09
两张图片都是7月份在我家试听时拍的，上面一张为CODA CL+15。0前后级。下图为BELLES VT-01胆前级。
作者: wm711130 时间: 2010-12-20 09:11
CODA33。0搭配AUDIO NOTE M6 MKlll如何？
sm163 发表于 2010-12-20 09:03
昨天下午在朋友家就是ANDIONOTE M6 MKIII和CODA33。0的搭配，推单拿C4，非常全面，高频不多说，每边两只ESTOAR平方高音既飘逸又润泽，而中低更是推出了单拿难得的饱满和宽松，即使在极大声压下都毫无压迫感。
作者: 混混 时间: 2010-12-20 09:28
全套CODA西装不知那位听过？
期待今后能看到与KERLL小眼晴或大眼晴PK.
八先生 发表于 2010-12-20 00:19
回八爺，coda的前級，我在我這裡聼過，不咋地（不怕老曹不愛聼，呵呵），嚴重耽誤後級。我感覺弄個好的膽前搭配是個好思路。
作者: sm163 时间: 2010-12-20 09:30
单拿C4能推好，推Eggleston Works Andra 3也不会差，等 Andra 3到家后试下
作者: rock 时间: 2010-12-20 10:09
全套CODA西装不知那位听过？
期待今后能看到与KERLL小眼晴或大眼晴PK.
八先生 发表于 2010-12-20 00:19
Krell 大小眼睛是krell 最经典的器材, Coda属于比较超值的器材,但离真正的Hiend后级还是有些距离的...
作者: 老K 时间: 2010-12-20 11:30
这次coda 33.0+M6是在我家听到的最好声，天之道，损有余补不足。这次把32+336、M6+350.5不足补掉了。韵味、 ...
花鸟虫鱼 发表于 2010-12-19 11:31
从PK结果看：
（1）coda 33.0+M6与M6+350.5相比，中低的饱满, 低频的下潜, 层次表现CODA占优，PASSS在透明度上有点优势。CODA33.0在驱动力,控制力,平衡度,全频的流畅自然度远远胜出PASS350.0。
（2）coda 33.0+M6与32+336相比，MARK输了（这次把32+336、M6+350.5不足补掉了），这个比较意外。MARK也是个大力士了。这两个方案没有同台PK过。
作者: rock 时间: 2010-12-20 11:59
一台大力的后级,当推动比较难推的喇叭时优势会更明显些...事情还得两看. 我一直有个观点,PK 很直接,但也应该倡导充分发挥每件器材的特点,玩好身边的器材..
作者: 花鸟虫鱼 时间: 2010-12-20 15:09
从PK结果看：
（1）coda 33.0+M6与M6+350.5相比，中低的饱满, 低频的下潜, 层次表现CODA占优，PASSS在透 ...
老K 发表于 2010-12-20 11:30
MARK输也正常啊，你能相信在MBL全套旗舰中，32PK6010D，32赢了。AB PK是检验器材好坏的良好标准。32是好前级，336则一般。
作者: scfan 时间: 2010-12-20 15:19
小弟突然有个想法，鉴于当日比拼时候CODA后级是从配电箱直接拉电过来的，而PASS仍然用的原来的线路，是不是可能把PASS也接到这个直拉线路的电源上再尝试一下呢？
作者: 老K 时间: 2010-12-20 15:32
本帖最后由 老K 于 2010-12-20 15:51 编辑
MARK输也正常啊，你能相信在MBL全套旗舰中，32PK6010D，32赢了。AB PK是检验器材好坏的良好标准。32是好 ...
花鸟虫鱼 发表于 2010-12-20 15:09
我是从前面的帖子总结出的结论：关于PASS的描述是比较清楚的，前面的帖子没有描述MARK32+336在哪些方面处于下风。只是笼统的讲CODA系统弥补了不足。这对于烧友今后用好MARK及CODA是十分有用的。在我以往查阅的资料理解（我不是MARK，PASS用家，但考虑升级这几个品牌的器材，包括重点考虑CODA后级），MARK32+336也是比较好的搭配，推动力充足（推C4都很充足），声音理性，三个频段都很好，耐听。不清楚通过比较后MARK32+336短板在哪里？希望烧友明示。
作者: 老K 时间: 2010-12-20 15:36
小弟突然有个想法，鉴于当日比拼时候CODA后级是从配电箱直接拉电过来的，而PASS仍然用的原来的线路，是不是 ...
scfan 发表于 2010-12-20 15:19
这个建议好，PASS电源线路多了一个开关，这个可能影响不小。
作者: rock 时间: 2010-12-20 15:52
我是从前面的帖子总结出的结论：关于PASS的描述是比较清楚的，前面的帖子没有描述MARK32+336在哪些方面处 ...
老K 发表于 2010-12-20 15:32
我个人觉得 ML32+336 是相当中性的搭配, 基于口味的问题,可能会认为中频不够厚实,低频量感不足,过于冷静理性....当然这套前后级推动C4这样级别的喇叭很合适....但推Salan这样的喇叭,推动力就不够了.
作者: 音乐爱好者 时间: 2010-12-20 15:52
请吴老师发个短消息给我33.0的全新行货价，在此谢过！
作者: 老K 时间: 2010-12-20 16:09
本帖最后由 老K 于 2010-12-20 16:14 编辑
我个人觉得 ML32+336 是相当中性的搭配, 基于口味的问题,可能会认为中频不够厚实,低频量感不足,过于冷静 ...
rock 发表于 2010-12-20 15:52
可能是这样：PASS推不动Salan，同样MARK336也推不动Salan，从前面描述PASS情况看是这样的。一个功放能否喂饱音箱是头等重要的，在喂饱音箱的情况下，才有其它的可比性（中频厚度，高频飘逸，顺滑，低频的质感等）。如果不能喂饱音箱，那肯定输了。这也是仔细搭配原因。PK的结果也与音箱有点关系，如果是其它的音箱，其结论可能是有一些变化的（比如推动一个比Salan好推的音箱，这个音箱要MARK336，PASS350.5，CODA都能推满），通过PK可以更多地了解功放的特性，可以更好的加以利用。
作者: rock 时间: 2010-12-20 16:17
可能是这样：PASS推不动Salan，同样MARK336也推不动Salan，从前面描述PASS情况看是这样的。一个功放能否喂 ...
老K 发表于 2010-12-20 16:09
因而,一般是先选定喇叭,再选配合适的功放...像ML336,PASS350.5,Coda这样的后级其实基本处于同一级别,各有长短,关键看推什么喇叭.
作者: wm711130 时间: 2010-12-20 16:28
请吴老师发个短消息给我33.0的全新行货价，在此谢过！
音乐爱好者 发表于 2010-12-20 15:52
老师不敢当，最近有很多烧友都给我PM，想了解CODA33。0的成交价格，我的想法是，有兴趣的朋友最好直接和飞韵美老曹联系，我7月份买的那款33。0是样品，实际成交价5万多，如果是全新的机器，可能要高一些。
我只是CODA33。0的用家之一，和老曹毫无关系，具体的情况还是直接和老曹联系吧。他的手机号：13901052583， 曹强
这样就省得我频繁的回复大家的短信了，谢谢！
作者: rock 时间: 2010-12-20 16:37
老师不敢当，最近有很多烧友都给我PM，想了解CODA33。0的成交价格，我的想法是，有兴趣的朋友最好直接和飞 ...
wm711130 发表于 2010-12-20 16:28
现今的市场,5万多一台大后级也算高性价比了...
作者: wm711130 时间: 2010-12-20 16:55
本帖最后由 wm711130 于 2010-12-20 16:56 编辑
现今的市场,5万多一台大后级也算高性价比了...
rock 发表于 2010-12-20 16:37
与之相比，那些一线品牌，同样是立体声的旗舰版本，一手全新的价格可能要高很多。
但原CODA的厂家和商家能继续保持这种相对克制的价格，以出众的性价比去赢得市场。
据说本地的朋友，包括花鸟兄打算上一对33。0桥接，并让CODA做好配对，内部直接桥接好，发到中国。
33。0桥接后的功率是8欧1200瓦，以其强悍的功率和电流输出，我不知道世上还有什么喇叭推不动了。
另外一个音色和推力兼顾的好的方案就是尝试DARTZEEL NHB18前级+CODA33。0后级的组合，因为DARTZEEL自家100W的后级推力还是有限（特别遇到那些大食喇叭时），估计这样的组合会有非常出彩的表现。希望未来有烧友能搭配一套并把听感发上来和大家分享。
作者: 老K 时间: 2010-12-20 17:01
本帖最后由 老K 于 2010-12-20 17:24 编辑
说道这里，我以前看到一篇专门介绍CODA CSX的文章，现在刚翻出来，发表在《新音响》期刊，2010年107期，66页，给出的指标：定价68000元，功率2*330W/8Ohms;2*660W/4Ohms;频率响应20Hz-20kHz；峰值电流 150A；失真小于0.3%；增益 26dB；体积：42.5*15*35.5;重量28kg；
当时看到这个指标有点问题，要达到这个指标的变压器是很重的，仅仅28kg的机器，体积比WADIA CD机还小,让人怀疑。PASS350.5 机器重量超过65kg，MARK的重量也不会低于这个重量。所以感觉这个品牌标注的功率可能标准不太一样。在这篇文章中搭配试听的其他器材是：Onix CD-50，Musical Fidelity primo前级，ELAC FS248音箱，以后也就没有再注意这个品牌了。
描述一件事情而已，没有其它意思。下面是借用音响发烧站该功放的内部图片。
图[attach]19883[/attach]
作者: rock 时间: 2010-12-20 17:08
与之相比，那些一线品牌，同样是立体声的旗舰版本，一手全新的价格可能要高很多。
但原CODA的厂家和商家 ...
wm711130 发表于 2010-12-20 16:55
桥接啊?!要慎重，不好听的．
作者: wm711130 时间: 2010-12-20 17:25
说道这里，我以前看到一篇专门介绍CODA CSX的文章，现在刚翻出来，发表在《新音响》期刊，2010年107期，66页 ...
老K 发表于 2010-12-20 17:01
这次老曹带过来的后级就是CSX，在朋友家先是ANDIONOTE M6+CSX推的C4，感觉还可以，没有脚软的情况，后来朋友说即使想买，也只会买更高级的33。0，所以大家赶到我家搬我的33。0，同样推C4，对比的差距还是比较大，33。0更饱满厚润，尤其中低频段的权威感更强，音场拉的更开，低频下潜更深，而人声的感情表达则更细致委婉。
33。0重50公斤左右，而CSX我试过重量，只有一半左右，因此在用料方面是有差别的，当然价格差别也很大。
作者: wm711130 时间: 2010-12-20 17:26
桥接啊?!要慎重，不好听的．
rock 发表于 2010-12-20 17:08
会粗与直吗？
作者: 怀旧 时间: 2010-12-20 17:36
看吴兄以前的文章，还用过欧博旗舰前后级，并评价颇高，
以吴兄的级别对国产器材却不报偏见，让人佩服。
请吴兄谈谈对欧博，天进的心得，最好能小P一下，
本人4428用家对胆机一直钟情，但不敢擅尝，吴兄可否推荐一二？
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