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标题: 【原创】浅谈交响曲 [打印本页]

作者: shinelb 时间: 2010-12-20 07:45
标题: 【原创】浅谈交响曲
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作者: shinelb 时间: 2010-12-20 07:48
昨天和一位朋友谈到柴可夫斯基的交响曲，所以今天我特意谈一下我自己对交响曲的理解。说实话，最近我主要听巴赫（巴赫没有交响曲），我听大型交响曲并不是太多，有些甚至有多年没听了。下面我谈的一些理解都是原创的，因为理解水平有限，所以有些观点可能甚至是错误的。请大家多多指正。我鼓励大家多谈真心话，不要怕别人笑话，大家都是爱乐者，每个人都有自己的优点和缺点，每个爱乐者都有自己的理解。古典音乐的天空和海洋是宽广的。所以我浅谈交响曲，希望抛砖引玉。

首先我认为交响曲是古典音乐的最高形式，她表达的思想和内容最深邃，并且最能引起人们的共鸣。交响曲水平如何？往往是衡量一个音乐家的水平达到什么程度（但不是绝对的）。我自己认为在古典音乐的交响曲世界里，真正称得上作曲大师的主要是贝多芬，勃拉姆斯，布鲁克纳，马勒，肖斯塔科维奇，普罗科菲耶夫等等音乐家。有些作曲家可能没有上面几位大师的地位那么高，但都有几部优秀杰作，象柴可夫斯基，德伏夏克和西贝柳斯等等。因为一下子想不起太多音乐家，请大家补充。（我的这些说法可能会有争议，希望大家多讨论）

谈谈如何衡量交响乐的水平高低，只是我肤浅的一些体会。我觉得主要有两点，一点是写作技巧，另一点是表达的思想和内容（有时只是一种情绪，比较抽象）。首先我认为：因为自己不是专业人士，所以交响曲写作技巧我很难讨论谁高谁低。但上面提到的一些大师，象贝多芬，勃拉姆斯，布鲁克纳，马勒，普罗科菲耶夫等都是写交响曲的技巧大师（这几乎是公认的常识，应该也是没有太多争议的），所以在第一点写作技巧上我无法谈得太多，主要是因为我不会作曲。反正，我鼓励大家说真话，是懂就说懂，不懂就说不懂，这和面子没有关系，艺术需要真诚。

但第二点我可以谈谈，主要是音乐家在他的作品里表达的内容和思想。贝多芬的交响曲是大家公认的伟大杰作，简单地说，贝多芬的交响曲所表达的思想既反映了他那个狂飙突进的时代，更把交响曲这一古典音乐的形式上升到一个很高的高度。比如英雄，这是一部划时代的作品，不用多介绍了。命运表达的是人类要扼住命运的咽喉，战胜苦难和超越自我。田园表达的是作曲家对大自然的深沉的爱和对生活的热爱，尽管音乐家那时候已经耳聋了，但他对大自然仍然非常感恩，尤其是最后一个乐章这种感恩之情表现得非常突出。我想这是有那么多爱乐者喜欢田园的原因。而贝多芬第九交响曲所表达的思想和内容几乎是空前绝后的，战胜苦难，走向光明，世界大同，人类欢乐。所以说贝多芬的交响乐作品表达的思想和内涵是非常深邃的，他的作品深深地表达了人类的复杂思想和生活。而且他的交响曲立意和起点是极其高的。所以贝多芬的成就是非常非常高的。他的其他作品也写得很好，所以他被称为乐圣。而勃拉姆斯继承了乐圣，他的交响曲也是非常伟大的。。。。。。。这里谈的交响曲并非只指标题音乐。

接着谈谈马勒和柴可夫斯基。为什么要谈这两位大师呢？请听我慢慢道来。首先，这两位都是声名显赫的音乐家，支持者非常多，我个人偏爱马勒。这两位作曲家都是善于用心灵来写作的。他们写的很多作品都反映了自己的心声，也就是说他们善于用交响曲这一形式来表达自己的心理活动。但我个人认为马勒要强于柴可夫斯基，我是就事论事，希望大家理解。简单地说：柴可夫斯基的交响曲很大程度上有所局限，他过多地表现了自己的痛苦，但这种痛苦和欢乐没能上升到一个更高的高度。而马勒在这一方面要做得更好，他表达的内容超越了自己，而具有世界的普遍意义。具体他们两位的交响曲就不做比较了。（以后有机会再谈这两位大师，希望展开讨论）

作者: metamophore 时间: 2010-12-20 10:32
交响曲＝小说家？＝哲学家？

作者: jeff_3000 时间: 2010-12-20 19:53
我好像很少听非德奥的作曲家的交响乐作品。所以就很少听诸如柴可夫斯基、肖斯塔科维奇、普罗科菲耶夫、德沃夏克、西贝柳斯等的作品。

不过最近有机会听了柴可夫斯基著名的第六交响曲“悲怆”，发现——我实在没法喜欢这部作品。第一乐章，在我听来，简直就像个序曲。而最为著名的第四乐章，我觉得也可以单独作为一个管弦乐作品，没必要在前面再加三个乐章~

希望对这个作品有深入认识的朋友能指点一二~~

作者: burt5177 时间: 2010-12-20 20:05
本帖最后由 burt5177 于 2010-12-20 20:14 编辑

推荐弗兰克《D小调交响曲》丹第《法国山歌交响曲》
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作者: burt5177 时间: 2010-12-20 20:10
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雅纳切克《小交响曲》

作者: burt5177 时间: 2010-12-20 20:22
本帖最后由 burt5177 于 2010-12-21 08:42 编辑

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沃恩.威廉姆斯: 南极交响曲
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作者: burt5177 时间: 2010-12-20 20:26
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比才《第一交响曲》
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作者: burt5177 时间: 2010-12-20 20:31
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蒂皮特
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作者: burt5177 时间: 2010-12-20 20:35
本帖最后由 burt5177 于 2010-12-20 20:43 编辑

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伟大的鲁托斯拉夫斯基

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作者: jeff_3000 时间: 2010-12-20 20:37
楼上的这些交响曲我连一首都没听过~~

作者: burt5177 时间: 2010-12-20 20:45
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日登内克·菲比赫——斯美塔那、德沃夏克之后捷克最伟大的作曲家
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作者: burt5177 时间: 2010-12-20 20:51
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美国作曲家威廉.舒曼《第三交响曲》
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作者: burt5177 时间: 2010-12-20 20:52
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美国作曲家艾夫斯
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作者: burt5177 时间: 2010-12-20 21:09
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亚美尼亚的当代作曲家亚杜米扬
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作者: burt5177 时间: 2010-12-20 21:16
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冼星海的老师
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作者: burt5177 时间: 2010-12-20 21:38
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鲍罗丁《第一交响曲》《第二交响曲》（勇士），《第二交响曲》一定要听的。
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作者: burt5177 时间: 2010-12-20 21:39
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施尼特克《第三交响曲》
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作者: burt5177 时间: 2010-12-20 21:46
本帖最后由 burt5177 于 2010-12-21 08:45 编辑

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卡林尼科夫重病期间完成的《第一交响曲》，非常遗憾他只活了三十五岁。
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作者: robinwood 时间: 2010-12-20 23:10
奏鸣曲和重奏是甜点

协奏曲是炒菜

交响曲是火锅。
布鲁克纳是成都火锅，马勒是重庆火锅

海顿、莫杂特是澳门豆捞，哇哈哈

作者: burt5177 时间: 2010-12-20 23:28
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经典

作者: alma 时间: 2010-12-21 00:35

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蒂皮特
burt5177 发表于 2010-12-20 20:31

Tippet这位同志也喜欢自己搞点声乐作品。

作者: alma 时间: 2010-12-21 00:38

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冼星海的老师
burt5177 发表于 2010-12-20 21:16

冼星海是杜卡斯的弟子？果然是魔术师的弟子。

作者: burt5177 时间: 2010-12-21 07:26
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估计喜欢瓦格纳、里查.斯特劳斯能喜欢策姆林斯基的作品，抒情交响曲是他最优秀的作品之一。
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作者: shinelb 时间: 2010-12-21 17:10
B老师，您贴的这些交响曲很多没听过，

有些知道作曲家，但也很少接触他们的作品。

期待B老师指教。

作者: shinelb 时间: 2010-12-21 21:11
“Symphony”一词源于古希腊，原义为“共响”。至中世纪，指两音谐和地结合，有时亦指某种乐器意大利作曲家G，加布里埃利首先用之为曲名，称其声乐与器乐合演的圣乐曲为《神圣交响曲》（1597）。此后，乃泛指声乐与器乐合演的乐曲。1607年，A，班基那里及S．罗西各自出版一部纯器乐的交响曲。1619年，M。普雷托里乌斯在一部论述近代曲式的著作中提出：交响曲应为不含任何声乐声部的纯器乐合奏的作品。从此，交响曲开始摆脱声乐，转为器乐的作品，标志了交响曲的一个重要转折。此后，很多器乐作品如：歌剧、清唱剧等的器乐引子、序曲或前奏曲；J.巴赫的3部创意曲和帕蒂塔的开始乐章；J．海顿的某些四重奏等，统称交响曲。20世纪，I.F.斯特拉文斯基刻意仿古，还写了《管乐器交响曲》（1920）。

作者: shinelb 时间: 2010-12-21 21:12
古典交响曲通常有四个乐章，其基本特征为：　　

第一乐章，奏鸣曲式，音乐活跃，充满戏剧性，由两个对立主题作呈示、展开和再现，示意矛盾的起因、发展和暂时的结果。
　　
第二乐章，三段体或变奏曲，曲调缓慢如歌，内容往往表现生活的体验和哲理性的沉思，是交响曲抒情的中心段落。　　

第三乐章，常用小步舞曲或谐谑曲，音乐体现了矛盾冲突之后的闲暇、休整和娱乐。　　

第四乐章，多采用回旋曲式、奏鸣曲式或回旋奏鸣曲式，内容与矛盾的结果有关，常表现乐观、肯定的态度和胜利凯歌般的节日欢庆场面。

（以上为转载）

作者: burt5177 时间: 2010-12-22 10:45
本帖最后由 burt5177 于 2010-12-22 19:15 编辑

画家马蒂斯交响曲很好听，请施版主讲一讲这位野兽派——马蒂斯。
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作者: shinelb 时间: 2010-12-22 11:25
法国画家马蒂斯是属于野兽派的创立者和代表人物，他的绘画吸收了很多东亚和非洲的一些特点。他运用色彩非常大胆，这是他的最大特点，所以他的绘画具有鲜明特色。在艺术创作的观点上，他认为艺术要不断创新，多吸收不同地域的民间绘画色彩。他的艺术创作具有探索性和前瞻性，他的色彩运用受到原始绘画的深远影响。他的绘画刚开始不为人所了解，后来成为现代艺术的先锋人物，名声大振，他的艺术也得到了大家的普遍认何和称赞.....

作者: shinelb 时间: 2010-12-22 11:50
马蒂斯比毕加索年纪要大，他们的艺术是截然相反的，不过他们也是朋友+对手。
他们是竞争者。他们的艺术观点大相径庭，
马蒂斯认为他的绘画来自外部世界，
而毕加索是彻头彻尾的唯心主义者，他认为艺术来自自己的幻想。
这两人对艺术贡献都很大。
其实艺术发展经历过几个阶段。
1、画什么？
2、怎样画？
3、为什么画？
大家如果有时间，不妨找保罗.克利的书来看看，对艺术的学习很有帮助。

作者: shinelb 时间: 2010-12-22 17:43
马蒂斯的一幅画，色彩非常大胆。

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作者: shinelb 时间: 2010-12-22 17:49
这就是野兽派，当初被称为洪水猛兽：

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