极品人生

标题: 玩9.87 [打印本页]
作者: 不倒翁    时间: 2019-2-21 10:09
标题: 玩9.87
本帖最后由 不倒翁 于 2019-2-21 10:14 编辑

泡极品很多年了，前几年一直玩我的DIY三分频，带给我了数年的欢乐音乐时光。可惜能力有限，折腾来折腾去除了有点味道外，不少音乐的播放还是达不到自己的期望，尤其是交响的感觉，和现场的相差太远，随着年纪越来越大，不想再折腾DIY了，但是听音乐岂能不折腾

这几年听过不少喇叭，考虑过威信、卡玛、B&W等等，都左右为难，去年一个偶然的机会听到了一对冷门的喇叭：voxativ 9.87，被他播放的钢琴、小提琴、吉他等等彻底毒到，最后淘汰了自己的一套DIY喇叭，下手了这套全频喇叭，开始了玩9.87之路........

这喇叭为啥是起9.87这个怪名字，一开始我也一头雾水，你猜猜看，请容我卖个关子

闲话不多说了，系统如下
喇叭：voxativ 9.87
胆机：voxativ 211 合并机
CD  ：dcs Puccini
黑胶：rega RP6，唱头DV 17D3，
唱放：高度风 EQA-999
喇叭线：voxativ原厂
RCA：voxativ原厂+PAD EA+老叶单晶铜1号
电源线：老叶出品（后面再详细说）
作者: 直言不讳    时间: 2019-2-21 11:48
本帖最后由 直言不讳 于 2019-2-21 11:50 编辑

这型号应该是原厂原装成品的。这个牌子的喇叭质素都很高，原厂箱体价更高！可是不玩原厂原装箱体又没意思，哎！
作者: 不倒翁    时间: 2019-2-21 13:02
直言不讳兄说的对，这个牌子除了喇叭素质外，确实原厂箱的设计有他的道理。好像原厂的大障板很有点名气，可惜我没有这个财力和空间，退而求其次了，9.87应该是现在他们家的次旗舰了。
作者: yzmshsj    时间: 2019-2-21 14:03
第一眼感觉就是好东西
作者: joyding    时间: 2019-2-21 14:10
在音展上听过，非常好！不知楼主在哪个代理商买的?很想去仔细听听
作者: 不倒翁    时间: 2019-2-21 16:06
本帖最后由 不倒翁 于 2019-2-21 16:21 编辑

我也是在音展上听了后才最后决定买的，这个牌子太小众冷门了，刚看了官网，国内只有上海1933有个voxativ中国听音室，应该能听吧。
作者: 不倒翁    时间: 2019-2-22 09:11
本帖最后由 不倒翁 于 2019-2-22 09:13 编辑

先说说煲机，虽然知道煲机的重要性，但是着急让新系统出好声音，那是每个烧友都经历过的吧，到家里一开声，很不习惯
前端没有变，我原先的系统是DIY的三分体落地箱，9.87和原来的喇叭身形差不多高，低音也是12寸，不过是双12寸平行面对面放置（还有自带的超低音功放，超复杂的可调整旋钮以后再详细说），但是声音的清晰度上了一个巨大的台阶（当然很可能我原来的喇叭箱太烂了）。
声音的清晰度一上来，问题就来了，声音偏亮、偏干，和我原来习惯的暖暖的厚厚的声音区别太大了，没办法已经入坑了，慢慢煲，慢慢习惯吧。
但是钢琴真的太好听了，吉他真的是太灵动了。所以刚开始的几个月用钢琴煲机成了我的习惯，皮耶斯的夜曲真是舒服啊，那种随风潜入夜的温柔浪漫，抵消了好多的初煲的烦躁
作者: jkw5881    时间: 2019-2-22 10:27
多放声音会越来越好
作者: kycyp    时间: 2019-2-22 10:30
同好，我的是Voxativ ac-pind 8，听翁兄细说玩机心得。
作者: 不倒翁    时间: 2019-2-22 11:45
K兄用的单元也很不错啊，我的9.87上单元好像是AC-4D，看来极品真是藏龙卧虎之地，原本还以为我是第一个吃螃蟹的呢
K兄的喇叭是什么型号的啊，有什么心得、有啥好建议请赐教啊
作者: scwman    时间: 2019-2-22 14:46
本帖最后由 scwman 于 2019-2-22 14:54 编辑

Voxativ 是我期待擁有的好喇叭(现用AER-BD2), 不知樓主会否升 AC-X2 (Dream speaker) 呢？
作者: scwman    时间: 2019-2-22 15:03
不倒翁 发表于 2019-2-22 11:45
K兄用的单元也很不错啊，我的9.87上单元好像是AC-4D，看来极品真是藏龙卧虎之地，原本还以为我是第一个吃螃 ...


樓主,
你的 AC-4D 是否银 coil 版 (期待)....
.
作者: 不倒翁    时间: 2019-2-22 21:03
你说的coil是不是指励磁啊，我的单元不是励磁的版本，那一对单元就要上万美金了吧
作者: kycyp    时间: 2019-2-23 10:56
翁兄，我的喇叭型号是ac-pind 8，目前功放用老关的MA-1，音源有黑胶、数播，线材是香港避震梁的线，总体感觉还算满意，播放交响曲时缺少一点冲击力，有想法弄台好点的300B玩玩，还没有目标。
作者: 不倒翁    时间: 2019-2-23 13:08
本帖最后由 不倒翁 于 2019-2-23 13:10 编辑

K兄你的系统感觉上性价比很高啊，总体满意最要紧啦。播放古典缺少冲击力的原因可能和低频不够是不是有点关系啊，估计这也是原厂设计了低音炮座的原因吧。还有我挺感兴趣老关等国产胆机和这个全频搭配的表现的，很希望能够有好的国产胆机出现！
作者: scwman    时间: 2019-2-23 23:55
本帖最后由 scwman 于 2019-2-26 10:14 编辑
kycyp 发表于 2019-2-23 10:56
翁兄，我的喇叭型号是ac-pind 8，目前功放用老关的MA-1，音源有黑胶、数播，线材是香港避震梁的线，总体感 ...


K兄,
第一, 300B最為主要是人聲, 不是播放交响曲, 如果你想听全面的話, 2A3比較會好多了.
第二, 我會優先使用 Sun-Audio 2A3,  因為它使用 Tamura output transformer, 用"超值"二字, 它只是1.6万, see listed link for details:
http://www.hifigaga.com/?page_id=570

.
作者: 直言不讳    时间: 2019-2-24 00:17
用关氏2a3推差点意思了，这个喇叭只会把它的缺点曝露得更彻底
作者: scwman    时间: 2019-2-24 01:11
本帖最后由 scwman 于 2019-2-24 18:37 编辑

我用過 SUN-AUDIO 2A3 推 JBL Project K2 S5800, 全頻表現很好但不是非常好...
所以我建議 SUN-AUDIO,  至於关氏2A3...我...沒有意見.

如果喜歡聽人聲, 300B 是必然..., 全面的話, 2A3比較會好.

如樓主一樣, 想要大場面, 845/211 是必須的 !
.
作者: 不倒翁    时间: 2019-2-24 10:36
这是鱼与熊掌的问题啊，很早就听说2A3，300B味道好，但要大场面211、805甚至845，212......
关氏2A3没有玩过，不敢妄下结论，国内有不少认真做胆机的，很想能够找到一台（我估计很可能将来要一套前后才能真正玩好）国产的好产品来，那是的性价比将是最高的。
sun-audio以前还真不太知道，看了咸鱼有不少台在出，1万多近两万的机器，1.6瓦，平均1万元1瓦
作者: scwman    时间: 2019-2-24 19:07
本帖最后由 scwman 于 2019-2-24 19:11 编辑
不倒翁 发表于 2019-2-24 10:36
这是鱼与熊掌的问题啊，很早就听说2A3，300B味道好，但要大场面211、805甚至845，212......
关氏2A3没有玩 ...


Sun-audio 2A3 Output Power 是: 3.5W + 3.5W = 7W (立體聲)
平均是2100元1瓦.

另外它的SV-VT25 / 845, 使用Tango 電源牛,Tamura Output. 2x18W 賣 2W
平均不用2000元1瓦.

在咸鱼有很多機已經更換假的 Tango 及 Tamura 變壓器.

我玩 HiFi 到達一定的水平, 如樓主一樣是不怎看性价比.
.
作者: 不倒翁    时间: 2019-2-24 19:48
看来S兄对sun audio研究很深啊！楼上的845赞，18W才卖2万？
作者: kycyp    时间: 2019-2-25 08:42
scwman 发表于 2019-2-24 01:11
我用過 SUN-AUDIO 2A3 推 JBL Project K2 S5800, 全頻表現很好但不是非常好...
所以我建議 SUN-AUDIO,  至 ...

scwman兄所言极是，真正想要大场面，845/211是必须的。
作者: scwman    时间: 2019-2-26 08:10
本帖最后由 scwman 于 2019-2-26 10:23 编辑

樓主，
我在 Voxativ web site 看見你用的功放是否二万多美元? 相對我现在用的Air Tight ATM211 (当年九仟多美元), 再看看其他同级牌子的211输出功率, 一般是在18瓦至22瓦，因为都是单端直熱A類放大, 其失真率一般控制在 0.5% - 0.8% 以下 (靚牛失真率更低) , 它有 2% 失真...是否寫错?
作者: 不倒翁    时间: 2019-2-26 11:57
现在这功放的标价2万美金我还真不知道，这么贵啊！记得当时说是1万欧元来着，而且我是在展会上和9.87一起买的，所以实际成交价还马马虎虎可以接受。
至于功率的问题我也很好奇，好像原厂就是标12W的，失真率的指标2%那么高，更搞不清楚了，你这是官网上的数据吗？
作者: scwman    时间: 2019-2-26 12:39
本帖最后由 scwman 于 2019-2-26 12:41 编辑

樓主，
Please see the listed link for detail of spec...

https://voxativ.berlin/t211
.
作者: scwman    时间: 2019-2-26 12:46
One more...

https://highend-electronics.com/ ... ntegrated-amplifier

.
作者: 不倒翁    时间: 2019-2-26 21:22
S兄研究得真仔细！厂家标的是12W，2%失真率
作者: kycyp    时间: 2019-2-27 08:26
翁兄的一套西装煲得怎么样，211应该可以推满了。
作者: 不倒翁    时间: 2019-2-27 12:16
本帖最后由 不倒翁 于 2019-2-28 16:58 编辑

经过一段时间的煲机，摆位调整和低音炮参数的细调，系统的听感确实有了不小的变化，最大的变化是：在一贯的优异的瞬态、定位和忠实播放的基础上有了熟润的趋势。我估计这是双煲的缘故，因为喇叭单元在煲，211胆机也煲。其实喇叭线，信号线，电源线也都在煲。

现在说说声音的初步感觉，一是瞬态、动态、声场、定位都很不错，听JAZZ真是过瘾。钢琴、吉他、特别真实，当然也有可能是我以前的器材，听过的器材都太差了。 先说钢琴，钢琴是我一听中毒的原因之一。
我以前听到的钢琴，是一个声音，现在听的是一件乐器。播放录音的时候，钢琴听起来是一个声场，有点左右排开的，琴键弹起落下，是大珠小珠落玉盘的感觉。得益于双十二寸的低频单元的加入，钢琴在低音区域的共鸣也有了。听说有熟悉钢琴的高手还能听出斯坦威和普通钢琴的区别，我是没有这个本事，因为见过听过的钢琴太少了。但是这套系统听钢琴真是好听，很多时候我就拿钢琴热机。
还有一个Jazz的乐器，好像是叫啥钹镲，以前在听Jazz的时候不是特别的注意（也可能是以前根本没有播好），现在听起来“嚓、嚓”，来的时候就在那里清清楚楚，收的也干干净净，一点没有拖泥带水的感觉。

听Diana Krall精选黑胶，爵士+女声响起，几件乐器错落有致的排开，每一件乐器的位置清晰“可见ting”。Diana Krall略带沙哑的嗓音，甜甜暖暖地轻声吟唱，低音贝斯在背后烘托着气氛，不是那种很冲击的低频，却是暗劲十足的牛筋弹力。这样的时候我不在想去换什么线，不再想什么器材，只想一首首的听下去…这个211合并机搞定Jazz似乎轻轻松松，好像和才12瓦的功率的指标有点不太匹配。
作者: 小晋    时间: 2019-2-27 13:03
想听听楼主现觉得这喇叭还有什么不满意的地方
作者: 不倒翁    时间: 2019-2-27 14:36
本帖最后由 不倒翁 于 2019-2-28 16:59 编辑

不满意的来了：
1、我感觉声音还是稍微偏一点亮，或者说按照我的听感喜好，还需要压暗一些，我估计需要找偏温暖染色的咸菜来调音，如果你很喜欢中高频的冲击力，那么恭喜你了。
2、原厂设计的喇叭接线柱只能用香蕉插，这个我很郁闷，我自己的老PAD喇叭线是Y插的，想试一下还需要找转接工具。
3、交响乐的大场面下还不够收放自如，特别是大动态下，感觉还是有点“吵”，这个情况在最近热机后听改观不小，现在还不敢下结论。很可能12W还是小了点，虽然绝大多数的交响乐基本OK的。
作者: kycyp    时间: 2019-2-27 14:38
可以安心听音乐了
作者: 小晋    时间: 2019-2-27 16:14
楼主，这喇叭中频的厚度和密度如何？回放人声是强项吗？
作者: 不倒翁    时间: 2019-2-27 20:58
我听下来这喇叭中频的厚度不是偏厚的那种，至少和西湖那类比较有厚度的比这个喇叭算是偏性冷淡的。密度的话我也觉得不是很绵密的那种，这个喇叭我感觉是比较忠实地把前端的情况揭示出来那种。播放人声的话，更是我说的那种揭示力的感觉，唱什么是什么，不偏向哪一种感觉。如果你找一款厚、密的喇叭，我觉得这个不和你的需要。
作者: scwman    时间: 2019-2-28 10:58
本帖最后由 scwman 于 2019-2-28 11:29 编辑

楼主,
回看你之前上的照片..., 我可以说你现在的聲效只有三四成, 其主因是这合拼機用了中國生產211 (300 - 500美元)...

***我不是看不起國貨, 因我已做了不同牌子的211之比较 (包括 UE, WE, RCA, GE 和國产) .

國产 211 只賣..., 對比其他好点的211, 祗可以说平价貨.

https://www.ebay.com/itm/1pc-Psv ... :g:q9kAAOSw9EZZjVQO
.
作者: scwman    时间: 2019-2-28 11:11
本帖最后由 scwman 于 2019-2-28 12:06 编辑

而好一点或更好的211都在五仟到二万五仟元.
從以下之照片從左至右, 分别是 UE211, RCA211 及 GE211.
价格约為 一万多到二万四仟元 (UE), 一万多到二万元 (RCA), 六仟元 (GE) ----> 不是炒賣价.

要盡情發揮这什貴的系統, RCA 或 UE (United Electronics) 211 是必须的, 所以強力建议樓主用这级數的管
***而我現用的是 RCA-211.
作者: 不倒翁    时间: 2019-2-28 16:57
S兄看来是玩211高手啊！我的跟机管子应该就是国产的！
本来还想安心听音乐的，现在没法淡定了。
但是2万多一对管子，实在是下不了手啊，S兄能够详细说说玩211不同管子的心得吗？
尤其是进口管：UE, WE, RCA, GEvs国产的比较.谢谢啦！
作者: scwman    时间: 2019-2-28 19:55
樓主,
我從來沒有看见有安心听音乐的發烧友 (包括我) !
分享心得是可以, 待有时间一定會寫...

而刚刚在 ebay 看见有一款 211, 不貴, 都是一个不错的選擇！

https://www.ebay.com/itm/Pair-of ... w5apcbDhJ:rk:7:pf:0

。

作者: 不倒翁    时间: 2019-3-1 21:42
本帖最后由 不倒翁 于 2019-3-2 08:41 编辑

又要花钱啊，我先忍一忍。
等我把手里的国产胆管再煲煲机，如果基本满意，那么换上好管岂不是更棒啊
作者: scwman    时间: 2019-3-2 10:47
本帖最后由 scwman 于 2019-3-2 15:15 编辑

樓主,
有花堪折直須折, 莫待無花空折枝.
用国产胆管煲机是可以(煲电容, 电阻, 电源變壓器及输出變壓器), 但用它来听音效及其音色....(我已经放弃), 而要见到它真正的成效, 多則大半年, 少則三五個月 (以每周二十小時算).
我之前 (十多二十年到现在) 也试了很多次 (包括訊號膽及功率膽管), 但都事與願違...

假如樓主未有打算更换211的話, 哪更换机上的 6SN7 及 6SL7...用 12AU7 換 6SN7, 12AT7 換 6SL7, 这也是一個不错的選擇.

***因它的電氣特性是一样, 但小了microphonic noise - 微音噪聲.

在淘宝買 12AU7 转 6SN7 及 12AT7 转 6SL7 (共四個) 电子管转换座, 再各買兩枝 RCA-12AU7 及 RCA-12AT7, 这樣修改雖不敢算頂级, 相較花這一仟多元去改善其細緻音色是絕对值得啊!

https://item.taobao.com/item.htm ... p;abbucket=1#detail

https://item.taobao.com/item.htm ... p;abbucket=1#detail

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.

作者: 不倒翁    时间: 2019-3-2 16:11
遇上玩胆的高手了！
说实话，我已经弄了几对6SN7来换着听，确实比跟机管好不少。
12AU7 可以替换6SN7? 没啥问题吧
作者: scwman    时间: 2019-3-2 17:47
本帖最后由 scwman 于 2019-3-2 17:56 编辑

樓主,
這是12AU7和6SN7的 datasheet, 它除了是 "12AU7/小九腳" 和 "6SN7/大八腳" 外, 電氣特性几乎一样..., 而我已经在很多前级改用了12AU7.

***因 12AU7 是 12.6V/6.3V 燈丝供电, 6SN7 只是 6.3V 燈丝供电, 所以 6SN7 不一定能代 12AU7 .
作者: 不倒翁    时间: 2019-3-3 12:44
谢谢S兄的建议，我已经有三对6sn7换着玩过了，暂时先不折腾管子了，再煲一段时间。呵呵
作者: 不倒翁    时间: 2019-3-4 21:11
今天试古典！
前面说起过9.87到家之后，一直觉得声音有点偏亮，特别是刚开始的几个月，有点适应的很不习惯，这段时间开始慢慢觉得这个声音干净、清爽、准确，试着认真听古典的心开始蠢蠢欲动了。

周末一早开机，口水+流行+Jazz慢慢热机，5、6个小时过后，总热身完毕了吧。脑子突然想起来一个事，这还真可能有必要呢，因为两台低音炮座的内置功放也需要热机啊，前面一直没有详细说9.87的低音炮座，改天补上！

今天要放的CD是我的最爱之一，马斯涅的芭蕾音乐：英雄。
这张CD估计买回来要20年了，不知道听过多少遍，优美的旋律，惊人的动态，还有丰满、自然的录音，但是以前的老系统虽然也要十几万了，但只能听听感觉和味道，要想听清楚各乐器声部和完整的一个交响乐音场是不太可能的，大场面来临时更是要乱+混，最好的办法是关小音量，要么干脆换碟。是骡子是马，总要拉出来溜溜的，试！为了安全起见，9.87的音量就到一半吧。

一开声，就来了一下大刺激，各种乐器齐鸣，还没来得及经受刺激和感受大场面，瞬间已经收住，还好，还好，听上去没有软脚，也收的比较干净。大提琴的拨弦来了，大提琴声部就在右前方演奏，这个算是9.87的强项，定位清楚，下半段也很丰满，四个12寸的低频不是吃素的，很轻易地烘托出低盘的气氛。响板是这个舞曲的特色，“塔塔”地在右后位打响，既有木头的味道，也蛮有冲击力。接下来的是各乐器声部的交替，左前的小提琴声部，中后部的吹奏乐轮番出场，辗转启承、收放自如。3分钟后大提琴再一次回来和长笛对唱着，然后小提琴声部加进来，委婉动听，低频的烘托则恰如其分。5分半后，动态开始考验了，来不及思考体会，一大段已经过去，声压有点小压迫。7分半的拨弦和长笛的对唱是华彩，到最后一段大动态后也是收的到位，之后我就开始沉醉在乐曲里了。

整个乐队声场的宽度听上去约有接近十米宽度左右的感觉，当然这个是我闭上眼睛感觉瞎体会出来的。各乐器的声部都在该在的部位，乐器的分离度感觉上比较接近我听过的现场感受，是那种可以清楚的感觉乐器各声部位置但也不是一个针尖一般的定位。不知道这对不对……

我曾经希望自己拥有一套系统能够有接近7-8成现场的感觉，哦不，6成的话也行了，不知道这个算不算，但至少有感觉有点希望了。再煲煲，如果在换根高价的rca线，再……我还是先听音乐吧，不管如何，今天的最大感受是，或许我以前真的错怪DCS Puccini了
作者: 不倒翁    时间: 2019-3-10 10:08
有哪位有煲低频的经验吗？双12寸的单元，什么音乐煲可以事半功倍呢……
作者: kycyp    时间: 2019-3-10 12:49
迪高音乐煲效果好
作者: 不倒翁    时间: 2019-3-10 12:58
摇滚行不？昨天看了电影Queen，把儿子老婆要求听queen的经典老歌，也蛮好听的
作者: scwman    时间: 2019-3-12 09:51
不倒翁 发表于 2019-3-10 10:08
有哪位有煲低频的经验吗？双12寸的单元，什么音乐煲可以事半功倍呢……


樓主,
回看9.75的超低音..., 其控制部份根本和其他 hifi 级的超低音是差不了太多.
以此推算, 祗要按自己的口味喜好而作出 sub-level/sub-crossover及 sub-phase 之修改.
而隨著主喇叭/功放及超低音之煲練, 每三至四週微調一下超低音與主喇叭之 "頻率接合" 便可.
作者: 不倒翁    时间: 2019-3-12 13:35
S兄提醒的及时！
我这几天还想说说这箱子的低频，同时再问问坛里玩低音炮的高手怎么调教低音呢，S兄就把两个低音炮的图片都贴了出来了。
回想刚回家听的时候，碰也不敢碰低音炮上面的任何旋钮，就怕搞不好。但是我这客厅党有个重要的缺陷，LP在右声道前面放了一个沙发，且不允许移动！所以我把右声道的低频加大了一点点音量
之后几个月里随着机器慢慢煲熟了一些，感觉是不是低频还可以折腾玩玩，确实动过一些设置，采用的是耳听瞎调法，但经过反复调整，确实可以找到一个比较另我满意的位置。
S兄建议的“ 每三至四週微調一下超低音與主喇叭之 "頻率接合" 便可.”似乎很有点道理，今晚我再试试！
作者: scwman    时间: 2019-3-12 16:19
本帖最后由 scwman 于 2019-3-12 16:22 编辑

楼主,
如下圖所示, 一般的高低音喇叭(2路分音) 之 "頻率接合" 在 6XX Hz, 而你用的是全音, 所以约為45Hz-75Hz, 具体的 roll-off 參數要留意官网所述...




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