极品人生

标题: PMC mb2i 音箱真假识别有 (有更新图片) [打印本页]

作者: 徕卡 时间: 2019-3-23 11:26
标题: PMC mb2i 音箱真假识别有 (有更新图片)
本帖最后由徕卡于 2019-3-31 06:01 编辑

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一前年买了这对全新假 pmc mb2i 音箱，回来试时听发现中低音声音脱节，仔细一看有很多疑点，为此拆了朋友 2 对行货 mb2i 对比，竟有30多处不同，故拍照整理发帖供大家参照。

PMC mb2i 八爪鱼音箱厂家于2012年停产，新型号改为 pmc mb2se ，停产了9年后在2016-2019年市场仍有大量所谓 mb2i 黑胡桃木色新箱在出售，神奇的是假箱序列号竟然从NO 000001 开始，网上惊现序列号NO 001xxx ，部分箱卖假者还故意挖去部分数字，难道pmc厂家把000001 头批序列号音箱留到2017年才销售？更神奇的是箱内喇叭还是2016年的！

这批假箱商家一般以库存、水货、海关罚没、国内代工、台湾代工、代工时多做了几对等多种说词来蒙骗烧友购买，价格 8-17万不等。

此批假箱来自广东，箱体做工极其粗糙，高音、中音都是选用外观类似的代用型号，而且是2016年生产的喇叭 (MB2i 原厂早在2012年已停产)，箱体內部用了山东通利王防水材料替代原厂的吸震材料，低音喇叭连接线是上海华敏 (华真牌)，分频器零件全是假电容、假电阻、假电感线圈。

pmc i 系列喇叭大部分都是定制型号，无另售，pmc 的馒头中音是 pmc 独立生产，更无另卖，原厂pdf文件也有说明和图片，pmc 厂家邮件也说明：pmc 从没使用volt中音，只有volt低音(八爪鱼)在合作，所以假箱只得选用外形类似的中音代用。

此批假箱音质方面经对比原装 mb2i 差别距大，对于有些没用过原厂 PMC 箱的不易察觉。

PMC 精彩回顾

1986年第一款Big Box的原型机,Peter说失败的试做品有很好的用途,就是在后院当孩子玩捉迷藏的道具.研发持续进行,接下来是BB2登场

1989年了,因为是业余研究,连喇叭测试都在后院进行.BB2一样是大箱子,测试用的是Tannoy单体,不过还是不理想,所以BB2之后还有BB3、BB4,

1990年的BB5终於完成.BB5的「最终测试」场地,就在BBC的录音室

1990年安装在BBC的BB5 XBD主动版

1991年9月正式在伦敦Highams Park成立公司,这是第一代的PMC商标,同年他们开始参加英国音响展

1991年BB5 XBD正式通过BBC审核,安装在Maida Vale 4录音室,成为BBC新一代主力监听喇叭.

1991年也应BBC的要求,设计了新款近场聆听监听喇叭LB1.同一年BB5被动式版本也问世

1992年PMC搬到Wartford的工厂,这次离伦敦更远了一些,为的就是扩厂增产.

1992年PMC还有一项新产品问世,就是AB1,这可说是PMC有史以来最大型的二音路传输线式喇叭.

1993年PMC还推出了TB1书架喇叭、MB1叁音路监听喇叭

1994年4月James Newton-Howard的录音室装上了全套PMC,成为PMC进入好莱坞电影产业的第一步

1995年Peter另觅新工厂,搬到了Wekwyn Garden市,离伦敦又远了一点,规模又更扩大了

1996年PMC 正式发布自家生产的 75mm 软半球中音单体(馒头中音),同一年也推出了Nomex碳纤维平面振膜低音单体.

Peter说他们本来使用其他公司设计与制造的单体,但遇到了许多问题,最主要还是品管,有些单体送来PMC之后无法通过测试,退货或成本损耗问题大,影响生产流程与速度,於是Peter着手设计自家单体。

1998年PMC推出了AML1主动式监听喇叭这款喇叭采用Nomex碳纤维平面振膜中低单体

1999年FB1问世这是PMC有史以来第一款家用落地喇叭也代表PMC往家用市场进军的新开始

2001年他们搬到Luton离伦敦更远厂房也更大了而这次租用的厂房算够大了

2002年再接再厉,推出DB1

2003年则推出IB2 OB1

2004年GB1登场延续FB1与OB1的落地款设计,但尺寸更迷你,可说是PMC尺寸最小的落地喇叭

2007年则推出Free喇叭系列

2008年还有EB1问世是叁音路落地款大喇叭,采用大尺寸Nomex碳纤维平面低音单体

2009年随后推出PB1i 首度在PMC叁音路喇叭上面看到「双低音单体」的设计

2009 PMC推出了Fact 8落地喇叭

2011年PMC庆祝二十周年全新「Twenty」系列问世还推出了新的IB2S XBD主动喇叭

MSB MC2 PMC Burmester Audionet QQ交流群：207070997

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作者: 徕卡 时间: 2019-3-23 11:28
真假 pmc mb2i 箱体

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作者: 徕卡 时间: 2019-3-23 11:30
真假 pmc mb2i 工艺

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作者: 徕卡 时间: 2019-3-23 11:33
本帖最后由徕卡于 2019-3-31 05:59 编辑

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真假 pmc mb2i 内部工艺和材料

原厂箱为校声箱体內部贴有专门测试过吸震材料，厚达4mm，假箱用山东通利王防水材料 替代品，厚1.5 mm。

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作者: 徕卡 时间: 2019-3-23 11:41
真假 pmc mb2i 喇叭单元对比

mb2i 已停产6年以上，而这批假箱选择了非pmc定自的2016生产的代用喇叭单元。

原厂pmc 的大馒头中音从mb1型号开始就一直是pmc自家独立生产，到 mb2 mb2i 已隔了三代产品。

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作者: 徕卡 时间: 2019-3-23 11:47
本帖最后由徕卡于 2019-3-31 04:14 编辑

mb2i 真箱和假箱标牌对比

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作者: 徕卡 时间: 2019-3-23 11:53
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真假 mb2i 分频器对比

假箱分频器板上电容、电阻、电感线圈均是假冒伪劣零件，喇叭连接线还是中国上海华敏 (华真牌)，原厂喇叭线是德国制造。

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作者: gfony 时间: 2019-3-23 12:52
我看本来就是一家产的，假的做到这个程度真心不容易

作者: vecent 时间: 2019-3-23 15:02
哎呀，这个山东的太厉害了

作者: loudewa 时间: 2019-3-23 17:00
仿到这个程度也不错了，不知道JBL的大箱子有没有仿的

作者: wzg147258369 时间: 2019-3-23 19:45
好贴，骚友福音。

作者: zyzzy 时间: 2019-3-23 19:58

顶好贴!

作者: llliuqiang 时间: 2019-3-23 22:57
好贴

作者: rock 时间: 2019-3-24 12:24
音响这行当真是黑啊

作者: 烛芯 时间: 2019-3-24 16:28
水深啊！这十万级别的箱子能卖出多少对啊值得下这么大功夫造假，这要不是拆开有个真箱对比，还真的很难区分出假来！

作者: 空壳 时间: 2019-3-24 16:46
这也有假?

作者: llliuqiang 时间: 2019-3-24 21:28
有没有可能是PMC授权国内制造的。。
这箱体尺寸把握也太准了。。。
如果是这样，PMC也被收购了？

作者: 风清云淡820 时间: 2019-3-24 23:35
有专家剖析，买PMC放心多了

作者: 修竹yan18 时间: 2019-3-25 10:52
哈哈哈，仿得真不错，不知声音有几成，如果有7-8成，价格只要2万，还是挺不错的啊

作者: gfony 时间: 2019-3-25 10:54
作假的怎么会无知到用明显中国标识的产品呢，记得以前丹拿BM6A的变压器标的徐州产，但那肯定不是假的

作者: greenton008 时间: 2019-3-25 13:36
本帖最后由 greenton008 于 2019-3-25 13:48 编辑

别的不说，mb2系列先后用过atc/volt和pmc自产（其实是改造了volt的中音）三种中音，而不是像lz所说一直只用自产。不过，我和pmc的miles roberts通过邮件讨论过这个问题，他坚称pmc 从来没有用过volt中音。但是网上确实有文章显示某一代mb1/2用的是 volt 的752。
所以我没有十足的把握断定这个中音单元的问题。

作者: 徕卡 时间: 2019-3-25 18:01
本帖最后由徕卡于 2019-3-25 18:08 编辑

greenton008 发表于 2019-3-25 13:36
别的不说，mb2系列先后用过atc/volt和pmc自产（其实是改造了volt的中音）三种中音，而不是像lz所说一直只用 ...

你自己都发邮件问厂家了，pmc厂家也告诉你了PMC从没用过volt中音那你还坚信自己买的mb2i是真箱？

你不信厂家还信网上没谱的枪文和传说？

作者: 徕卡 时间: 2019-3-25 18:08
本帖最后由徕卡于 2019-3-26 15:53 编辑

PMC 二十多年前 (1993-1995年) 用过ATC中音，是早期型号的 PMC MB1 、PMC BB5 ，但这二早期型号箱数量几乎很少，图中可看到atc中音引线是外露的，接线柱也不同，盆面是 3 颗螺丝固定。

1996年PMC正式发布自家生产75mm软半球中音喇叭，型号是 mrd 3300，随后生产的 PMC MB1 MB2 MB2i 音箱全都是采用自家中音，所以pmc厂家坚称pmc 从来没有用过 volt 中音。

至于网上流传说pmc用VOLT中音那都是看到正面有相似而猜测的。

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作者: 徕卡 时间: 2019-3-25 18:20
本帖最后由徕卡于 2019-3-26 01:36 编辑

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PMC 从 1996年开始全部自己生产中音，已经生产了二十几年，另外 PMC 的中音体积比 ATC 、VOLT 略大一点点，也重一点点，尺寸厚度都不同，T型铁VOLT 背部三个孔，PMC 一个孔，何来用 ATC 用VOLT改造一说？

发现没根据就说这话蛮有意思的。

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作者: 徕卡 时间: 2019-3-25 18:22
VOLT PMC 正面和背面T铁

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作者: 徕卡 时间: 2019-3-25 18:33
另外PMC分频点380Hz，volt 500-4000Hz，不能完全满足380Hz分频。

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作者: alich 时间: 2019-3-26 12:48
楼主功德无量

作者: zwp918 时间: 2019-3-26 16:18
功德无量🙏

作者: 闲云孤鹤 时间: 2019-3-26 19:08
山寨箱的克星，烧友的知音

作者: greenton008 时间: 2019-3-27 11:56

徕卡发表于 2019-3-25 18:33
另外PMC分频点380Hz，volt 500-4000Hz，不能完全满足380Hz分频。

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楼主自己贴的图自己打脸了吧，这图的日文明明用汉字写着 pmc bb5搭载。我为啥不相信和我通邮件的原厂人员的话呢？因为一个公司里只要不是特别资深的员工，对本公司以前的事情不够了解是很常见的事情。我自己公司就有这种人，很多。
其实楼主贴的图就很容易看出pmc中音和volt中音的相似度。如果pmc中音不是改造自volt，而是自己全新研发，会这么像？懂点产品研发的一看就知道，要么是授权仿制并改造的要么就是山寨的。考虑到volt厂的悠久历史(40年以上)以及长期给pmc供应单元的历史，多半是volt授权改造。或者直接是volt根据pmc 的要求改进设计，只是交由pmc自己生产。

作者: greenton008 时间: 2019-3-27 12:03
Pmc原厂给我的邮件里明确说他们的八爪鱼低音是volt根据pmc 的要求定制的。两家厂既然在低音单元上有这样的合作关系，在中音上出现类似合作是完全情理之中的。至于为啥pmc要在自己厂里装配定制中音？最合乎情理的解释是：省钱。向volt买来部件，然后用自己的工人装配，这显然更省钱啊。在商言商，能省的钱干嘛不省。

作者: 金沙江 时间: 2019-3-27 13:45
人不识货，钱识货

作者: jerrychen2007 时间: 2019-3-27 14:37
本帖最后由 jerrychen2007 于 2019-3-27 14:44 编辑

greenton008 发表于 2019-3-27 11:56
楼主自己贴的图自己打脸了吧，这图的日文明明用汉字写着 pmc bb5搭载。我为啥不相信和我通邮件的原厂人 ...

请你贴出邮件原文。

1.要么是你知道自己买的是假货，不想承认、死要面子
2.要么你和商家一伙的，助纣为虐！

承认自己买的是假货很丢人么？就当买一个教训咯，你为何不曝光商家呢？钱多了用不掉可以去做慈善事业啊！

作者: 徕卡 时间: 2019-3-27 14:42
本帖最后由徕卡于 2019-3-27 15:23 编辑

greenton008 发表于 2019-3-27 11:56
楼主自己贴的图自己打脸了吧，这图的日文明明用汉字写着 pmc bb5搭载。我为啥不相信和我通邮件的原厂人 ...

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你的几点逻辑我很佩服

1 pmc厂家已邮件吿诉你：pmc 从未用过 volt 中音，而你还不信， (不信厂家那要信谁？)。

2 你看到中音外貌相似就认定是 volt 生产或是 volt 给pmc的配件生产 (pmc 中音尺寸完全不同于volt，pmc 同时也在使用绅士宝中音、绅士宝高音、威发高音、西雅士定制高音)。

3 你用的这对所谓真的 pmc mb2i 就是我买的拆开、拍照、并退货的这一对，照片也给你了，pmc 厂家有没有告诉你原厂mb2i 内部使用上海华敏喇叭线(上面还印上海华真usa)，箱内贴山东寿光市通利防水材料板？ (我群里有人说你是卖假箱的托)。

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作者: 只想你会意 时间: 2019-3-27 15:32
其它的不敢说，箱内贴“山东寿光市通利防水材料板”………呃，如果这对箱是原厂真货，那我还是很为这一项自豪的……

作者: 游戏车的牛 时间: 2019-3-27 16:34
好贴，骚友福音。

作者: yzmshsj 时间: 2019-3-27 18:12
说真货的是在挑战大众智商

作者: greenton008 时间: 2019-3-27 19:24
我只是在讨论“pmc有没有用过volt中音”这个话题啊，没讨论楼主说的这对箱子是真是假。这对箱子是我从楼主的卖家那里买来的没错。不过即使是假的我也无所谓啊，这点小钱我不在乎。
来，还是继续研究这个volt中音的问题吧。

作者: 520sea 时间: 2019-3-27 19:31
既然箱子都是假的，还有什么研究的价值喔

作者: greenton008 时间: 2019-3-27 20:30
有啊，真相当然有价值。这对箱子的真假只对买他的人有意义，但真相对所有人都有意义。

作者: ttf0079 时间: 2019-3-27 21:10
厂家都明确答复你了还讨论个屁。

作者: ttf0079 时间: 2019-3-27 21:14
按这个逻辑，凡事都可以讨论，讨论一下地球是不是真的在自转。

作者: 閑雲孤鶴 时间: 2019-3-27 23:15
很欢乐呢。。。楼主花费很多的精力和时间搜集证据打假，活雷锋哦

这位绿朋友买了假箱可以去退啊，花钱买个假货总是很不爽的，跟在不在乎钱是没关系的，除非是利益共同体那就没必要说这些了！实际来说，这就是被人骗了，正常来说没人明知被骗还很开心地说我不在乎吧。。。

作者: greenton008 时间: 2019-3-27 23:59
我也学楼主打个假:这是最近比较火热的dutch & dutch 8c的真假照片。左边是真箱，注意灯是红色的。右边是假箱，注意灯是黑色的。拆开内部，还就能找到三十多处不同。
这行文怎么样，是不是和楼主的调调很像

作者: greenton008 时间: 2019-3-28 00:00
本帖最后由 greenton008 于 2019-3-28 00:02 编辑

这俩箱子我都用过。红色的是朋友借我的。黑色是我买的。声音也有差别。

作者: greenton008 时间: 2019-3-28 00:06
本帖最后由 greenton008 于 2019-3-28 00:08 编辑

然后高潮来了：他们俩其实都是真的。红色那对是2017年9月拿到手，黑色那对是2018年5月拿到手。
然后重点来了：为啥我对买到“假箱”无所谓呢？因为楼主的论证方法是有问题的。找两个不同的箱子照片，然后先给一个箱子贴上“真货”标签，然后再找一对和“真货”有区别的箱子，“因为有区别，所以是假货”。这就是楼主的逻辑。而这个逻辑，有脑子的人，看了我上面举的这个例子，就知道，是不成立的。万一你那对真货才是假的呢？或者万一两对都是真货呢？
客观的说，楼主并不能证明那对“假货”是假的，我也不能证明那对“假货”是真的。这才是实际情况。
我无所谓是因为楼主并没有证明这对箱子是假的。我没有退货是因为我有脑子，我也不能证明这对箱子是假的。最后，这对箱子的声音还蛮好的，胜过我手里十万元左右人民币的kii three。
对了，kii three我也买了两对（钱多没办法)，箱子一摸一样，但是包装箱完全不一样！按楼主的逻辑，又是一真一假罗

作者: greenton008 时间: 2019-3-28 00:28
坛子里有好几个人有的 trinnov st2，房间声音数字校正系统，不幸，我也有两台。一台是美国买的，一台是国内买的。生产日期不同。我是懒得拆，拆开的话，随便找个几处原件不同肯定不是难事。按楼主逻辑，又有一台是假的罗？

作者: greenton008 时间: 2019-3-28 00:32
再来看看两对kii three的包装箱:我特意多拍了一张照片。差别：其中一对只有单层包装箱，且箱上无任何文字。而另一对，包装箱是双层，外层是印有kii three字样的牛皮纸箱，里面是白色的精美纸箱并印有音箱的白描图案。
按楼主逻辑，包装简陋的那对肯定是假的无疑罗？十万元级别的音箱，包装竟如此简陋！和我之前买的这对比较，简直是天壤之别。我是不是该赶快去找经销商退货并索赔啊？

作者: greenton008 时间: 2019-3-28 00:33
哦，对了，我还有两台auralic vega g2呢。我就不拆了吧。。。

作者: greenton008 时间: 2019-3-28 00:34
再重复一遍楼主的逻辑：因为有区别，所以是假货。看了上面这么多例子，你们觉得这逻辑还成立吗？

作者: greenton008 时间: 2019-3-28 00:36
本帖最后由 greenton008 于 2019-3-28 00:38 编辑

然后我觉得可以慢慢来研究那个中音的事儿了。。。。别拿原厂邮件说事儿，原厂出个不靠谱，不了解本厂历史的员工是很正常的。楼主自己贴的日文资料里已经明确写了“vm 752，bb5搭载”了。回头我再找找其他外文资料看看。中文资料尽量就不找了，怕又被楼主说成“不靠谱的网文”。。。。

作者: 徕卡 时间: 2019-3-28 00:37
发表于 18 分钟前 | 只看该作者

本帖最后由 greenton008 于 2019-3-28 00:08 编辑

然后高潮来了：他们俩其实都是真的。红色那对是2017年9月拿到手，黑色那对是2018年5月拿到手。
然后重点来了：为啥我对买到“假箱”无所谓呢？因为楼主的论证方法是有问题的。找两个不同的箱子照片，然后先给一个箱子贴上“真货”标签，然后再找一对和“真货”有区别的箱子，“因为有区别，所以是假货”。这就是楼主的逻辑。而这个逻辑，有脑子的人，看了我上面举的这个例子，就知道，是不成立的。万一你那对真货才是假的呢？或者万一两对都是真货呢？
客观的说，楼主并不能证明那对“假货”是假的，我也不能证明那对“假货”是真的。这才是实际情况。
我无所谓是因为楼主并没有证明这对箱子是假的。我没有退货是因为我有脑子，我也不能证明这对箱子是假的。最后，这对箱子的声音还蛮好的，胜过我手里十万元左右人民币的kii three。
对了，kii three我也买了两对（钱多没办法)，箱子一摸一样，但是包装箱完全不一样！按楼主的逻辑，又是一真一假罗

你这么奇葩我佩服的五体投地，只能用图片来回答你了。

作者: greenton008 时间: 2019-3-28 00:40
楼主，最后和你说一遍，你贴再多图片，也只能证明两个箱子不一样，但证明不了其中一对是假的。无论是哪一对。这是基本逻辑，你要是实在不理解我也没办法。。。

作者: greenton008 时间: 2019-3-28 00:41
我这里两个不一样的真货多了去了好吗。。。虽然不一定是pmc

作者: greenton008 时间: 2019-3-28 00:43
本帖最后由 greenton008 于 2019-3-28 00:48 编辑

要不是我正好买了这么多真货，知道真货未必就都得一摸一样，还真被你唬住了。。。产量越大，或者生产周期越长的产品，越容易出现不一样的情况。这里有玩耳机的不？KK知道不？不同批次kk声音差别多大知道吗？不同批次森海塞尔 HD800声音差别多大知道吗？
更换代工厂，更换原件(有的时候是原来的元件断货了），局部改设计，这些因素都会导致出现产品的不同。

作者: greenton008 时间: 2019-3-28 01:07
本帖最后由 greenton008 于 2019-3-28 01:09 编辑

这对箱子我用room eq wizard软件测试过频响了，非常平直，完全没有楼主所谓什么声音脱节的数据.失真也很低。当然如果楼主一定要说仪器不对，自己的耳朵才是对的，我也只能表示由衷的敬意。
唯一我觉得比较夸张的就是那个山东通力防水材料。。。。如果是真货，那就是代工厂太low了；如果是假货，那就是假货厂太low了。。。总之这个是low了一点。。。。但声音确实是我家这一大堆音箱里最好的。。。我这里最便宜的音箱也要五万多，贵的十万出头。(我的习惯是买几对十万的音箱玩而不是买一对几十万的玩）如果是假货，能做到这个水平(不过我用了一对十几万的后级去推。。。），胜过十万的音箱，我觉得他卖八万也完全值了。。。。

作者: VV爱吉祥 时间: 2019-3-28 01:16
哇，真有钱啊

作者: 閑雲孤鶴 时间: 2019-3-28 09:01
这个是不是有点类似斯德哥尔摩精神症候？

太有意思了，竟然真有这样思考问题的人。。。这楼要歪，会慢慢地变成炫富贴

作者: 哈尔滨往事 时间: 2019-3-28 09:40
好贴，顶楼主功德无量，我相信看过此贴的人已经能够辨别真伪。

作者: lequ 时间: 2019-3-28 10:47
仔细看看莱卡贴的分频器图片

作者: lequ 时间: 2019-3-28 10:48
对几年前莱卡打假pmc有了解的朋友有没有？

作者: lequ 时间: 2019-3-28 10:48
看出问题来了吗？

作者: lequ 时间: 2019-3-28 10:49
莱卡兄是觉得发烧友的记性都很差吗？

作者: xongy 时间: 2019-3-28 10:51
支持楼主的举措，这么多的疑点至少告诉大家买便宜货时要小心。山东产的沥青板都出现在应该是英国产箱子里有意思了。给楼主点赞。

作者: greenton008 时间: 2019-3-28 11:03

lequ 发表于 2019-3-28 10:48
看出问题来了吗？

愿闻其详？
我是听说几年前有一次代理当众打假，结果发现是不同渠道进货的真货的事情。但不知道徕卡是否和此事有关。

作者: 徕卡 时间: 2019-3-28 11:16
本帖最后由徕卡于 2019-3-28 11:18 编辑

greenton008 发表于 2019-3-28 11:03
愿闻其详？
我是听说几年前有一次代理当众打假，结果发现是不同渠道进货的真货的事情。但不知道徕卡是否 ...

几年前买到假pmc的是我朋友，用了半年发现假货后退了，网上是我曝光的，图片也是我发pmc厂求证为假货，如果是真货商家会轻易退货么？

作者: lequ 时间: 2019-3-28 11:19

greenton008 发表于 2019-3-28 11:03
愿闻其详？
我是听说几年前有一次代理当众打假，结果发现是不同渠道进货的真货的事情。但不知道徕卡是否 ...

这次的“真”分频器，是前次打假中的“假”

作者: 520sea 时间: 2019-3-28 11:23

greenton008 发表于 2019-3-28 00:43
要不是我正好买了这么多真货，知道真货未必就都得一摸一样，还真被你唬住了。。。产量越大，或者生产周期越 ...

最关键的地方你没抓住，那就是厂家。
譬如你说hd800，从开始到后期以及现在的hd800s，确实都存在区别，但是如果你买到了只用“黄金振膜”的hd800，而厂家明确回复说hd800从来没用过这个振膜。会是什么个景象？你也坚持买到的是不同渠道的真货？

你手上的pmc箱子，只有继续与厂家沟通以及得到厂家的认可…它才可能是真货，否则就算了吧。
至于你有多少东西，喜欢买多少几万十万的，跟主题毫无关系，我几乎以为你是搜集垃圾的唉

作者: 徕卡 时间: 2019-3-28 11:24

閑雲孤鶴发表于 2019-3-28 09:01
这个是不是有点类似斯德哥尔摩精神症候？太有意思了，竟然真有这样思考问题的人。。。这楼要歪，会慢慢 ...

本地就有一个烧友，买了个几百块的劳力士手表套手上，三年前有天晚上来我这听音乐，被我说穿了，他回答：劳力士不就是上海代工的么，有什么假的？

走时还偷偷顺走了我一张cd片，你应该知道这人是谁。

作者: lequ 时间: 2019-3-28 11:33
pmc代理的故事真多。上一次打假事件，打到最后，代理的代言人们在逻辑上讲不下去了，就扣帽子，所有对代理商的“真”货和“假”货的不同点提出疑问的网友，都是制售假货的利益相关人。

作者: lequ 时间: 2019-3-28 11:36
莱卡兄当年是代理方的急先锋，不妨再回忆一下，这次贴的真假分频器图有什么不对劲？当年这个不对劲的部位是怎么争论的，后来结果如何？又随后出现过什么奇葩的事？

作者: vvvb 时间: 2019-3-28 11:37
这不是当年的公案么？里面故事恐怕就多了。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_c0de544001017awp.html

http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_3235796032_0_1.html

好在当年当事人的文章还能找到，客观看待吧。

作者: 残月 时间: 2019-3-28 11:52

greenton008 发表于 2019-3-28 00:40
楼主，最后和你说一遍，你贴再多图片，也只能证明两个箱子不一样，但证明不了其中一对是假的。无论是哪一对 ...

比较赞同这位朋友的观点，不同时期同一型号的产品材料和声音略有差异在音响器材中很常见，不是什么稀奇的事。虽然我不是PMC的用家，看了这个图片说他是假货，证据好像不太够。国外产品里面见到中国材料太正常了，总要把国外的东西神话实在没必要，就是一个商品而已。什么厂家回复，代理申明都是浮云。声音品质才是检验真理的唯一标准。

作者: likeperfume 时间: 2019-3-28 11:56
其他的不敢说什么我记得最初一代的 I系列高音膜都是有点泛绿的不管是哪里看到的图片国内还是国外甚至音响展上看的振膜颜色值得商榷一下

作者: 徕卡 时间: 2019-3-28 12:03

likeperfume 发表于 2019-3-28 11:56
其他的不敢说什么我记得最初一代的 I系列高音膜都是有点泛绿的不管是哪里看到的图片国内还是国外甚 ...

第一批有用绿色的，后面全部紫红色的，但箱子真假还是可以分辩的，如工艺，分频器等，至于网上说pmc代工那都是卖假箱的为自己的利益而说谎。

pmc 产量很少，只在英国本土生产，港台和国内几个杂志主编都有参观pmc实地工厂。

作者: likeperfume 时间: 2019-3-28 12:05
恩那说明我记得没错那就释疑了

作者: 徕卡 时间: 2019-3-28 12:08

残月发表于 2019-3-28 11:52
比较赞同这位朋友的观点，不同时期同一型号的产品材料和声音略有差异在音响器材中很常见，不是什么稀奇的 ...

很简单，pmc 厂邮件说的很坚决，pmc 从没使用过volt 中音，只有volt低音（八爪鱼）在合作，这足够了吧！

作者: lequ 时间: 2019-3-28 12:09
当年的pmc真假之争，差点发展到揭开音响代理制的一个大黑幕，动摇整个代理圈子信誉基础。才这么几年，伤疤就好了？痛都忘了？

作者: 徕卡 时间: 2019-3-28 12:18
那让那些做假的代理也好商家也好再痛一痛

作者: greenton008 时间: 2019-3-28 12:46
本帖最后由 greenton008 于 2019-3-28 12:49 编辑

徕卡发表于 2019-3-28 12:08
很简单，pmc 厂邮件说的很坚决，pmc 从没使用过volt 中音，只有volt低音（八爪鱼）在合作，这足够了吧！

我不知道徕卡老爷子是真这么天真，还是装糊涂。
欧美（可能还要包括日本)的器材厂商，为了维持品牌形象，基本都会坚称他们的产品都是原厂生产。但是，很多产品实际上是在第三世界国家，包括大陆/台湾/墨西哥等代工，这个是公开的秘密。
我给你讲个真实的故事：我一个朋友就是做音响代工行业的，他认识台湾第一大线材代工厂的老板。这家厂帮很多欧美品牌代工（当然这些品牌不会承认的），某欧洲牌子的电源线，用的是古河旗舰碳纤插头。顺带一提，这个插头也是台湾产的。有一次这位老板在检查成品的过程中，发现待检的线里有一批插头，居然是大陆生产的山寨古河。后来查出来是分包的供应商出了问题。
如果那天这个山寨插头没有被老板发现，就这样发包到了全世界的代理手里，然后卖给消费者。你说这条用了山寨插头的线，是真的？还是假的？
音响行业就那么点销量，欧美人工成本又那么高，搞点整箱代工或者部件代工，完全不是不可能。然后你如果邮件去问“原厂”，你说原厂是承认呢还是不承认呢？

所以最后再问各位各位一个问题：原厂的邮件回复，你敢全信吗？

当年高文cd机用东芝dvd机芯事件，如果不是有人爆料，你给原厂一封邮件，他会承认？？

商场之上利益为先，原厂是你祖宗吗？你这么信任他？更何况原厂出个不靠谱的员工回答错误也是很正常的事情。

回头说这个箱子的事，假设就是代工厂临时单元缺货了，买了volt中音顶上，你说这箱子是真的还是假的？参见我前面说的那个山寨古河插头的事件。另外，再普及一下行业内幕：有的时候原厂不是把整体生产给外包厂，而是把某个区域的维护保养业务外包给代工厂。有的时候这些维护返回的箱子，代工厂用原厂新品零件翻新一下，私下交给区域代理当新品卖。用脑子想想，这可能性是不是存在？

作者: 徕卡 时间: 2019-3-28 12:52

greenton008 发表于 2019-3-28 12:46
我不知道徕卡老爷子是真这么天真，还是装糊涂。
欧美（可能还要包括日本)的器材厂商，为了维持品牌形 ...

pmc 整箱产品没有代工之说，所谓代工说法都是卖假者为利益的欺骗和买了假箱的仍要面子自圆其说罢了。

作者: greenton008 时间: 2019-3-28 12:59
上一张我手头箱子的失真度测试截图吧。最上面的曲线是频响曲线。
谁能看出老爷子说的中低音脱节体现在哪里？
测试仪器是 minidsp umik测试麦克风。测试软件是 room eq wizard。
就看你们是愿意相信一位50后老烧友的耳朵还是愿意相信测试仪器了。。。。

作者: lequ 时间: 2019-3-28 13:31

greenton008 发表于 2019-3-28 12:46
我不知道徕卡老爷子是真这么天真，还是装糊涂。
欧美（可能还要包括日本)的器材厂商，为了维持品牌形 ...

打住吧，代理不可能承认自己售假，不可能承认本应高大上的进口货居然跟国内有瓜葛，当然也无法解释为什么以前喊打的假货现在变成拿来证明其它东西为假的“真”货，有点逻辑能力的一看就明白，不愿相信的也不必勉强。你要动代理的奶酪，就要作好挨批的准备

作者: dvd333 时间: 2019-3-28 14:44
鉴于知识产权，真假的权威答复只能是原厂，特别是原厂关于技术细节的明确表述。在没有确凿证据的情况下怎么可以说PMC原厂也没有固定零件供应商甚至外包加工？按照绿兄的逻辑，PMC恐怕永远真假莫辩了吧？绿兄真的能推翻原厂的意见而使自己的判断超越原厂意见的权威性？另外，只要声音好就是真货了？500块的劳力士也走得很准哦，说不定也是“真的”呢？

作者: greenton008 时间: 2019-3-28 15:01
本帖最后由 greenton008 于 2019-3-28 15:05 编辑

我尽量把话说的简单易懂一点：
1.原厂绝对有能力辨别真假，这个我毫不怀疑。
2.处于各种商业利益的考量，原厂未必会和你说真话。这和第一点毫不矛盾。
3. “原厂的人”未必能完全代表“原厂”。是人都会犯错，或者对情况不了解。所以“原厂的人”的回复即使不是故意隐瞒或说假话，也存在因为对情况不够了解而说错话的可能。
综上所述，我认为“原厂邮件”只能当个参考。要辨别事情真相，还需要做更多的功夫。况且有时候真相未必能完全水落石出。
但有一点可以肯定：徕卡的辨别假货方法:弄两个个对比照片，然后贴标签，一个是真的，一个是假的，从方法上就是不成立的。如果楼上某位仁兄没说错的话，同一张照片，上一次徕卡贴的标签是"假货"，这次他又贴上了"真货"的标签。这打脸是打的脸都没了。

作者: 徕卡 时间: 2019-3-28 15:09
本帖最后由徕卡于 2019-3-28 15:20 编辑

greenton008 发表于 2019-3-28 15:01
我尽量把话说的简单易懂一点：
1.原厂绝对有能力辨别真假，这个我毫不怀疑。
2.处于各种商业利益的考量， ...

你真的好可爱，箱子喇叭孔螺丝孔开的都歪了，那么粗糙的箱还当真箱，俺服了！

告诉你厂家讨论过邮件图片，都把邮件转香港总代理了，你还不信厂家说的话？
另外我是真假二对箱拆了，喇叭摆一起拍的照片，你以为网上的图片？

。

作者: ccctoby 时间: 2019-3-28 16:21
装睡的人你是永远都叫不醒的

作者: 八肚碳纤小撕 时间: 2019-3-28 16:48
难道PMC是中英合资？山东通利王和华真华敏都出来了，难道还不能证明其假货，你这么维护这箱难道此批货产自你手？又或许非要扭曲事实把假的说成真的？又或许你在作困兽犹斗？

作者: 八肚碳纤小撕 时间: 2019-3-28 17:03
再说白一点，当年的PMC MB2i就没产过这种木皮色的货，这木皮木纹也忒假了，估计卖家又会说限量版来的，限它妈砣毛，假货一砣，鉴定完毕

作者: Heaven78 时间: 2019-3-28 18:00
建议楼主先发邮件到原厂，看如何回复的。

作者: 八肚碳纤小撕 时间: 2019-3-28 19:03
妈呀，不看不知道，一拆吓一跳，连PMC老板都不知情的情况下就被某人把PMC业务外包给了神州大地，炒活了山东通利防水王和上海华敏线，连开个沉孔都不如原厂规范还说什么代工？库存？限量版？这是在赤裸裸的黑PMC呀，太他么扯了

作者: 八肚碳纤小撕 时间: 2019-3-28 19:11
估计某人也没接触过真PMC

作者: greenton008 时间: 2019-3-28 20:20
本帖最后由 greenton008 于 2019-3-28 20:21 编辑

pmc的代工厂大部分在台湾。做箱体的有几个厂，还有做其他部品的。你们想办法找几个代工圈子的人问问就知道了。当然，pmc老板绝对不会承认的。
但即使是台湾代工厂，用山东防水材料还是太奇怪了。pmc其实承认他们的箱体不是自己做的。只是没说是谁做的。
虽然我不认同徕卡的绝大部分观点，但这个山东防水的问题确实比较呵呵。

作者: 徕卡 时间: 2019-3-28 20:33
本帖最后由徕卡于 2019-3-28 20:34 编辑

greenton008 发表于 2019-3-28 20:20
pmc的代工厂大部分在台湾。做箱体的有几个厂，还有做其他部品的。你们想办法找几个代工圈子的人问问就知道 ...

.

和卖假箱商家口经蛮一致的，什么海关罚没，国内代工、台湾代工，满口胡说八道！

告诉你，pmc 箱体在英国南部的一个家具厂，去英国pmc厂参观的也可以去看箱体加工！

告诉你，pmc 每个箱体内侧海棉拉开都有该工厂检验印章、签字和出厂日期！

.

作者: greenton008 时间: 2019-3-28 20:41
pmc确实有在英国南部一个家具厂制作。
但是并不等于“只有英国这一个厂做”。英国所有这些供你们参观的厂都是真实的，但不是全部。代工厂都签了保密协议的，不光pmc，任何品牌的代工都签保密协议。所以无论是谁，都无法拿出代工厂存在的直接证据在网上公布，不可能的。
你徕卡的圈子小，信息闭塞，不代表你不知道的事情不存在好吗。台湾代工做好的箱子拉回英国那个厂盖个章还不是分分钟的事情。漏盖几个章也是分分钟的事情。

作者: ccctoby 时间: 2019-3-28 20:49
支持用假货心不悔！！！

作者: greenton008 时间: 2019-3-28 20:49
pmc最近几年不知道为什么统一改口说从来没有使用过volt的中音单元了。
solen老板说过，当年volt为什么开始做馒头中音，就是因为atc对外停止供应中音了，所以pmc请 volt老板仿了一个atc中音，就是vm752。
现在在网上翻当年的资料，还是能翻出来很多pmc用vm752的痕迹的。
比如俄罗斯杂志《audiomagazine》2009年第二期，现在还可以在这个网页上看到相关信息，全俄文。可以用谷歌翻译翻成中文看。https://www.audiomania.ru/content/art-1183.html
另外，2010年影音中国论坛还有人拆了一对pmc mb2，也提到里面用的是atc中音，后来被本坛的注明烧友167指出其实是volt vm752。还引发一场口水仗。影音中国论坛已经挂了，但是能用谷歌找到当时的网页快照。
本坛烧友167当时还专门发帖嘲讽了这件事。此贴今天还在。<嗯，俺又多嘴了，关于ATC和Volt的中音，关于PMC，忍不住要说........> 链接：http://hiendlife.com/x1/forum.ph ... =pmc%2B%D6%D0%D2%F4

作者: greenton008 时间: 2019-3-28 20:50
不得不说，某些中老年烧友实在是太好骗了。。。。一被洗脑之后就认死理。

作者: 八肚碳纤小撕 时间: 2019-3-28 20:50
吓人，楼上真大佬，连PMC厂的代工秘密都被你挖出来了，你真是音响界的一匹是马呀！劝你买盆栽，清清耳目，据传盆栽能散发大量负氧离子，能使人脑子变聪明

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