极品人生

标题: 起个话题 [打印本页]

作者: liao 时间: 2011-4-10 15:44
标题: 起个话题
起个新话题：
喜欢音乐，但不懂音乐。

作者: shinelb 时间: 2011-4-10 16:26

起个新话题：
喜欢音乐，但不懂音乐。
liao 发表于 2011-4-10 15:44

喜欢就可以了，怎样才能说“懂”呢？
我并不认为专业人士就一定“懂”，音乐是一种“感觉”和“体验”，
懂得乐理又怎样？如果没有亲身体验也是没用的。

这个帖子好大，就像山河兄那个帖子一样。

有空灌灌水可以。

作者: extrema 时间: 2011-4-10 16:35

喜欢就可以了，怎样才能说“懂”呢？
我并不认为专业人士就一定“懂”，音乐是一种“感觉”和“体验”，
...
shinelb 发表于 2011-4-10 16:26

呵呵，开始灌水了。

音乐是“悟”出来，不是“学”出来的，但懂音乐理论等相关音乐技术和知识肯定对“悟－懂”音乐有帮助的。

作者: liao 时间: 2011-4-10 16:49
冯亦代在他的书的封底写：“你喜欢音乐吗？我喜欢。你懂音乐吗？我不懂！这是白丁的话，但我高兴做一个白丁。”
高人，高见。

作者: shinelb 时间: 2011-4-10 16:52

呵呵，开始灌水了。

音乐是“悟”出来，不是“学”出来的，但懂音乐理论等相关音乐技术和知识肯定对“悟－懂”音乐有帮助的。

extrema 发表于 2011-4-10 16:35

我也灌灌，

我认为“音乐是“悟”出来，不是“学”出来的”非常正确。
但这句我认为值得讨论：“但懂音乐理论等相关音乐技术和知识肯定对“悟－懂”音乐有帮助的。”
我认为懂音乐是不用懂得其他东西的，音乐是直接进入人的内心的，上面这句话对入门者有用。比如我在其他帖子谈到的瓦尔哈，为什么他那么优秀和具有灵气呢？因为他是个盲人，他基本上不受其他所影响的，他是直接进入音乐内核的。
再说那个古老的吃菜和做菜问题，你懂得做菜和懂得品味好菜是两个问题的。

你懂不懂做菜对你吃菜是没有关系的。随便聊聊，哈哈。

作者: liao 时间: 2011-4-10 17:03
我在乎音乐给我感受。
求爱不爱听，不求懂不懂。
也许，爱听就是接近懂？

作者: shinelb 时间: 2011-4-10 17:09

我在乎音乐给我感受。
求爱不爱听，不求懂不懂。
也许，爱听就是接近懂？
liao 发表于 2011-4-10 17:03

我个人认为对啊。

懂得吃菜是没必要懂得做菜的，反正您的LP会做菜。
您只管品味好菜并赞一下您的LP就行了。哈哈。

作者: shinelb 时间: 2011-4-10 17:21
音乐是有它的独特性的，它之所以被称为最高的艺术，
这和它的独特性有关。和其他艺术是不同的，当然，某些艺术的共性是有的。
对不同的音乐，往往那些你一听就懂而不必学习的音乐更加适合你自己。
也就是你天生与这些音乐有缘、有共鸣。
这是最宝贵的体验。

作者: extrema 时间: 2011-4-10 17:31

我也灌灌，我认为“音乐是“悟”出来，不是“学”出来的”非常正确。
但这句我认为值得讨论：“但懂 ...
shinelb 发表于 2011-4-10 16:52

呵呵，这个帖子还是太大了，关于需要懂和不需要懂音乐理论等相关音乐技术和知识等问题，俺记得以前的一个帖子曾谈过类似的话题。

如果对“美食家”而言，在品尝的过程中，可以得到或了解到美食的制作过程及工艺不是更有“滋味”？，不过俺现在考虑的是食品安全问题（要跑题了），哈哈

作者: shinelb 时间: 2011-4-10 18:58

音乐是“悟”出来，不是“学”出来的，但懂音乐理论等相关音乐技术和知识肯定对“悟－懂”音乐有帮助的。

extrema 发表于 2011-4-10 16:35

E兄：既然是讨论问题，我就不客气了。
您看看您上面说的这句话其实是自相矛盾的。

前半句您说音乐不是学出来的，但后半句是需要学习才懂的，“音乐理论等相关音乐技术和知识”是要学习的，这不是和您前面所说矛盾了吗？
您看看，是不是？哈哈。

对这个帖子我还是很感兴趣的，其实我刚才吃饭就思考了很多问题。
慢慢谈吧。

作者: liao 时间: 2011-4-10 21:20
本帖最后由 liao 于 2011-4-10 21:23 编辑

请S版慢慢谈思考的问题。

欣赏音乐，大约有三种情况（当然不止三种）：
1是用上面朋友的话，靠“悟”，自己领会；或者激起自己的感觉；或者依个人阅历体会。
2是也不“悟”，也不体会，只觉得好听，听罢了；就与听莫扎特的弦乐四重奏，好听就行（插话：我听这类型音乐，从来就不动脑筋，好听是了。记得以前，小孩在很小的时候，他刚醒或想唤醒他时，我一直采用放莫的弦乐曲子，效果非常理想）
3是懂音乐知识，或有深厚的音乐理论基础，在高处领会音乐，用心欣赏音乐。这是高境界。
当然不止这几种，粗略吧！
我是第1、2类的，喜欢音乐而不懂音乐（或只知道皮毛）。

至于学过“音乐理论等相关音乐技术和知识”的，当然懂音乐，上面说了，喜欢音乐，欣赏音是十分了得的。但，如果边听边分析音乐的什么什么，刻意用所学去听其中的什么什么，不在此列，那不是这里讨论的欣赏音乐和喜欢音乐。

我的结论：不懂音乐，可以喜欢音乐，甚至可以欣赏音乐。

作者: shinelb 时间: 2011-4-10 21:49

3是懂音乐知识，或有深厚的音乐理论基础，在高处领会音乐，用心欣赏音乐。这是高境界。

liao 发表于 2011-4-10 21:20

好的，慢慢谈，支持这样的好帖。
先说这点，我个人不同意你这种说法。我认为欣赏音乐的境界不是这样的。
我认为高境界的欣赏音乐是不用什么深厚的音乐理论基础的。
我认为我们接受音乐应该是类似一种本能的，音乐是天然、纯粹地为人所接受的。
是不用借用其他任何知识的，不管是什么知识。
贝多芬在写晚期弦乐四重奏时写过这句话：（他的音乐）是出自心灵而回归于心灵的。
贝多芬当时已经完全失聪，身体情况极差。他已经几乎不受外界影响。
他这时作曲靠的是本能，是真正纯粹的音乐。
音乐应该是不受外界影响，而是音乐本身自然地感动我们。
我们也不用借用什么深厚的音乐理论基础，但是音乐与我们心心相印。

作者: garywu 时间: 2011-4-10 22:01
中央音乐学院赵世民教授有出过讲座光碟《音乐鉴赏与养生》，里面就有如何欣赏音乐的课题，讲的很好，不妨看一下，会有获益。

作者: shinelb 时间: 2011-4-10 22:08

中央音乐学院赵世民教授有出过讲座光碟《音乐鉴赏与养生》，里面就有如何欣赏音乐的课题，讲的很好，不妨看一下，会有获益。
garywu 发表于 2011-4-10 22:01

不谈虚的，说实话，我是不会去听这样的讲座的。
类似这样的讲座、书籍很多都会影响我们对音乐的天然的感觉和认识，
欣赏音乐应该是纯粹的，不能用别人的方法来听音乐。

作者: liao 时间: 2011-4-10 22:09
本帖最后由 liao 于 2011-4-10 22:16 编辑

我的意思没有表达清楚。3是1-3的结合。
进一步讲，1-3种都是高境界。
这样归类是难的，前面提示过，说说而已，不是论文结论。

作者: shinelb 时间: 2011-4-10 22:12
本帖最后由 shinelb 于 2011-4-10 22:27 编辑

没关系的，反正是闲聊。

我说的也不一定对的。
我自己“总结”的“自己的理论”。呵呵。

作者: extrema 时间: 2011-4-10 22:29
本帖最后由 extrema 于 2011-4-10 22:39 编辑

E兄：既然是讨论问题，我就不客气了。
您看看您上面说的这句话其实是自相矛盾的。
前半句您说音乐不是 ...
shinelb 发表于 2011-4-10 18:58

S兄没有理解我的意思，音乐不是“学”出来的的“学”－字是带引号的，泛指对音乐的感觉，音乐的感悟，音乐的感知，以及音乐的逻辑形象思维等等，这在于个人的“悟”字，而音乐相关技术理论和知识等等只是音乐的技能方面，这对懂与不懂音乐技能（包括音乐理论）并无大碍，在于个人。音乐技术与音乐理论等是可学的，是别人可以给你的，而对音乐的感觉和音乐思维只能来自一个”悟“字，悟到了，与音乐”相通“，悟不到，也无大碍，听个”响“字罢了，“好听”就行。音乐：音为技术，方法，重在一个”乐“字，拙见了。

作者: garywu 时间: 2011-4-10 22:46
回复 shinelb 的帖子

我觉得学习还是有必要的，通过学习可以更多更深入的体会音乐，不是什么坏事，并且听任何讲座也不该是照单全收，只是根据自己体会融会贯通，补其缺，增其弱，如果一味坚持天然排斥外来的正面影响，也未必有益自己的提升。

作者: extrema 时间: 2011-4-10 22:49
本帖最后由 extrema 于 2011-4-10 22:58 编辑

俺感觉这个话题与隔壁的“音乐本质是什么”有相通之处，需要一个“前提限定”，例如：标题性音乐对音乐思维的扩展有一定的“局限性”，而无标题音乐会给人更多的思想空间，等等，所以，懂与不懂，喜欢与不喜欢，命题“前置”限定有“出路”，闲聊就无所谓了，呵呵。

作者: 狗儿念经 时间: 2011-4-10 23:03
我儿子要临近毕业考试了，一个大四本科单簧管专业学生，这时候却来找我这个业余老头子帮他听听他的毕业考试曲目。。。。。呵呵，以下省去1000字。

作者: extrema 时间: 2011-4-10 23:07
本帖最后由 extrema 于 2011-4-10 23:12 编辑

我儿子要临近毕业考试了，一个大四本科单簧管专业学生，这时候却来找我这个业余老头子帮他听听他的毕业考试 ...
狗儿念经发表于 2011-4-10 23:03

哈哈哈，念经兄参与进来，这个帖子有侃的了

作者: shinelb 时间: 2011-4-10 23:07
本帖最后由 shinelb 于 2011-4-10 23:13 编辑

几位兄台说得还是有道理的。
不过我仍然会坚持自己的“理论”，但可能要做一些调整，呵呵。
艺术的讨论一般很难取得一致。

但这种讨论对我是有益的。

作者: 狗儿念经 时间: 2011-4-10 23:16

哈哈哈，念经兄参与进来，这个帖子有侃的了，听课效果如何？？
extrema 发表于 2011-4-10 23:07

一部协奏曲我不知道出自谁手，但是部高难度的带有典型爵士乐技巧特征的协奏曲，我儿子喜欢爵士乐，所以老师特意给他安排了这部协奏曲。
总体上，我觉得他技巧没问题，就是怎么吹我怎么觉得累，提了点建议：别吹的太满；过渡别太突兀，平滑一点；再自由一点；空间大一些，突出乐曲整体的宁静（一三乐章有着显而易见的宁静，光天化日之下的宁静）与谐谑；慢乐章气息要控制好，需要神秘一些。。。。。如此等等。

哈哈，结果他自己也满意！还是那句话：我不学音乐，我听音乐，仅此足矣！

作者: extrema 时间: 2011-4-10 23:19

两位兄台说得还是有道理的。
不过我仍然会坚持自己的“理论”，但可能要做一些调整，呵呵。
艺术的讨论一 ...
shinelb 发表于 2011-4-10 23:07

兄别介意，只是胡侃，发散了，实际上这个话题也是老话题了，没有办法“统一思想”的，每个人对音乐感受不一样，对音乐感受的结论很难求得一致的。

作者: shinelb 时间: 2011-4-10 23:22

兄别介意，只是胡侃，发散了，实际上这个话题也是老话题了，没有办法“统一思想”的，每个人对音乐感受 ...
extrema 发表于 2011-4-10 23:19

对啊，但学习艺术应该有自己总结的经验和方法，
不能人云亦云的。

作者: extrema 时间: 2011-4-10 23:24

一部协奏曲我不知道出自谁手，但是部高难度的带有典型爵士乐技巧特征的协奏曲，我儿子喜欢爵士乐，所以老 ...
狗儿念经发表于 2011-4-10 23:16

厉害，敬佩！

作者: extrema 时间: 2011-4-10 23:25

对啊，但学习艺术应该有自己总结的经验和方法，
不能人云亦云的。
shinelb 发表于 2011-4-10 23:22

没错！

作者: shinelb 时间: 2011-4-10 23:30

没错！
extrema 发表于 2011-4-10 23:25

这种聊天式的讨论没有压力，有错就改，
我对论坛的喜爱与日俱增。

作者: 狗儿念经 时间: 2011-4-10 23:37

厉害，敬佩！
extrema 发表于 2011-4-10 23:24

哈哈，不是厉害，是当局者迷，旁观者清，他还没能做到进去再出来，我知道这很难，因此这小子还需要继续锤炼。
我之所以举这个例子就是要表明一点：音乐完全可以感受，懂只是技术层面上的懂罢了。音乐既是情感与抽象思维的载体，那懂之一词就无从谈起，谁妄言完全懂一部作品了，也就意味着这作品“死”掉了。。。。
我的话有些语无伦次，但相信e兄明白我在说啥。

作者: extrema 时间: 2011-4-10 23:48

这种聊天式的讨论没有压力，有错就改，
我对论坛的喜爱与日俱增。
shinelb 发表于 2011-4-10 23:30

是的，俺也很喜欢这样的环境，呵呵。实际上这个问题没有谁对谁错的，音乐就是一种“特殊的语言”，每个人都具有的这种”语言“的感知能力，音乐也具有”交流“功能，是上苍赋予的，正如念经兄”指导“教子，音乐有了感受足矣，有时候去动太多脑筋”冥思苦想“，非要听出个所以然，太累，哈哈

作者: extrema 时间: 2011-4-11 00:04

哈哈，不是厉害，是当局者迷，旁观者清，他还没能做到进去再出来，我知道这很难，因此这小子还需要继续锤 ...
狗儿念经发表于 2011-4-10 23:37

哈哈，俺明白的，确实如此，不过有兄台的高教，孩子一定有发展，并非抬举仁兄，家庭良好的音乐环境对孩子音乐素质成长真的是至关重要的，音乐领悟及音乐表达能力需要时间让孩子自己“培养”，随着时间的沉淀和阅历的丰富，对音乐的感悟也会越来越深的，孩子需要时间，慢慢来，勿急，呵呵。

作者: alma 时间: 2011-4-11 00:29
菜鸟听古典音乐大概十年，十年中主要是多听，看书看得很少。
基本不看音乐书，看也就看点八卦之类的。

作者: liao 时间: 2011-4-11 11:09

一部协奏曲我不知道出自谁手，但是部高难度的带有典型爵士乐技巧特征的协奏曲，我儿子喜欢爵士乐，所以老 ...
狗儿念经发表于 2011-4-10 23:16

这就体会到了喜欢音乐的长处和妙处！
发散一下，业余喜欢的，到了一定程度，就会专业。我还是比较认可，几十年做一个方面的事，一定会是这方面的专家（虽然专家现在不是好词）。

作者: robinwood 时间: 2011-4-11 11:10
楼主这个帖子真是简洁啊！哈

不过类似的问题在本坛已经不下3次了。

我的回答是：爱一个人需要理由吗？
“不需要吗？”
“需要吗？”
……

作者: liao 时间: 2011-4-11 11:24
哈哈，角度不同......
有人一想就通，有人久想还困惑。

作者: 主锁 时间: 2011-4-11 12:23
就像美食家和食客，出发点和目的...
欣赏音乐，喜欢就行，似懂非懂也好... 更多的时候其实是一种感觉，舒服，爽，就OK

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