极品人生

标题: 说说音乐PK的意义 [打印本页]

作者: mm33 时间: 2011-4-18 13:32
标题: 说说音乐PK的意义
音响器材PK的事，这似乎不是什么司空见怪的事。而今音乐演绎的PK，似乎也在日盛了。

不才学浅，一直没能理解音乐如何PK？

以我短暂的爱乐经历来看，虽然有着以前不喜欢的音乐演绎如今变成喜欢的现象，但总体一直都喜欢听的还都是通过比较存续下来的，原因无非是对音乐的理解的变化、对演绎音乐家的个人喜爱和了解、对音乐产生背景文化的认识、个人的习惯、朋友推荐....等等，可能这不能叫做PK吧。

音乐爱好者也好，发烧友也好，感性认知的人比较居多，往往非此即彼的心态都较比泛滥，这跟念经兄常挂在最边说的“谈恋爱”的现象很想。这样的一个群体的一两次的聆听“ PK ”，就会有改弦更张喜欢他人了吗？

浅见，贻笑大方了。嘿嘿。

作者: 3l-audio 时间: 2011-4-18 14:36

藕只享受不同的乐趣。

作者: 狗儿念经 时间: 2011-4-18 14:53
33兄此番感叹深得吾心，所谓的PK那是小儿科（在我看来就是小儿科），PK者属于一根筋似的思维，多少有些狭隘。
正如3l-Audio兄所言“偶只享受不同的乐趣”，这很到位！即使是川菜“大路货”回锅肉，也是各家有各家的做法，只要是地道的，各家自有各家的滋味，都有令人叫绝，大呼过瘾之处。

作者: 狗儿念经 时间: 2011-4-18 15:13
应该说，我曾经也想在我喜欢的曲目中去寻找所谓“独一的、最佳的、荒岛的”，但后来越来越觉得这完全没必要，任何形式的“独一”都是对其之外的“无限”的“专制”。我喜欢多样性，这比较自然，当然，我也寻求多样性中的独特性，两者是相辅相成的。

我已经收了12个《指环》全集了，一时狂爱此一版本，一时又惊叹彼一版本，哈哈哈，不一而足，继续收下去也很有兴趣！

作者: robinwood 时间: 2011-4-18 15:23
经常比较不同版本！很多经典版本书上都已经提到烂了（这种对初烧有指导意义，对老烧来说那就是心理暗示）！还有部分可能介于伯仲之间，很难有压倒性的优势！这个时候主观感受就完全体现出来了！所以我现在买些年轻艺术家的演绎。没有评价过的，完全看自己的听感！还是能找出自己喜欢的东西的！

作者: 狗儿念经 时间: 2011-4-18 15:28

经常比较不同版本！很多经典版本书上都已经提到烂了（这种对初烧有指导意义，对老烧来说那就是心理暗示）！ ...
robinwood 发表于 2011-4-18 15:23

呵呵，我买了不少年轻人的东西。

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-4-18 15:38
如果把一个曲目“PK”到只有一个录音可听，那就太“寂寞”了；我一般比较喜欢收藏不同大师的录音，心情不同的时候听不同版本。

作者: 狗儿念经 时间: 2011-4-18 15:38
我现在认为版本比较的意义完全不在于所谓的高低PK，而在于：通过对不同时代，或者同一时代音乐的版本比较，更能让我们对音乐的全景有所把握，既是时代风格的把握，也是个体异样纷呈的体会，众多个体的色彩组合成了一个时代特有的整体风貌。

鉴于此，我很满足于我“沾花惹草”的音乐欣赏习性。

作者: scfan 时间: 2011-4-18 15:41
多收版本，多比较，但不要以PK的方法。演绎的不同，不代表绝对的优劣。

对不懂乐谱的普通乐迷，版本比较尤其重要，借此可以探索表达该作品各种无穷尽的可能性。

作者: mm33 时间: 2011-4-18 16:02
深受几位的启发，再啰嗦两句。

窃以为，只要是出版唱片的音乐家（这里指演绎的音乐家们）都是了不起的好手，包括一度在网络上备受诟病的LL，他们或者她们都代表着一定层面的受众，只是个体的我喜欢的可能是张三而不是李四，但并不能代表李四的“回锅肉”就一定比张三差，换个角度说，可能我还没能欣赏到李四的“回锅肉”的好处。

3l-audio说的好：籍只享受不同的乐趣。

正式由于存在着张三的“回锅肉”与李四的不太一样，才有了今天我们能听到这么多不同的同一个音乐。

PK的目的如果是选择好与不好，那么这种统一的极致难免就回到了只会唱样板戏的年代；如果PK的目的是寻求不同的乐趣，似乎也就不用PK了：存在的都是好的，只是你喜欢与否。

我这么说，是不是把“ PK ”一词弄得太具体了呢？都是某某TV动辄就PK的错，不是我的错。呵呵呵！

作者: 狗儿念经 时间: 2011-4-18 16:10
音乐不是奥林匹克，不是单纯的技巧竞赛。因此，我对各种各样的音乐比赛获奖者历来都不当回事。尤其对最近十年来的比赛更加不当回事了，俺觉得最近十年来的选手冲着音乐去的，能尽情展露自己个性的少了，而冲着评委口味去的多了（坊间对此时有说法），为什么多了？很简单，因为目前这个音乐的生态体系就是建立在“比赛——获奖——签约——包装——炒作——市场”之上的，成功的前提，获奖是最大的捷径，为此，投评委所好就不难理解了！所以这PK的结果有多少真实性我们真的不得而知。

一切平淡后的从容方能尽显音乐的本来面目，也因此我才对不那么知名的新进演奏家们充满了好奇和兴趣，对小厂牌的审美具有同样的好奇心，他们都在“主流”的视线之外，也许对音乐保有着更加纯净的单纯目的。所以，抛开PK的“功利性”，版本的海洋才能任我们畅游。

作者: robinwood 时间: 2011-4-18 16:22

呵呵，我买了不少年轻人的东西。
狗儿念经发表于 2011-4-18 15:28

我也是，呵呵

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-4-18 16:25

一切平淡后的从容方能尽显音乐的本来面目，也因此我才对不那么知名的新进演奏家们充满了好奇和兴趣，对小厂牌的审美具有同样的好奇心，他们都在“主流”的视线之外，也许对音乐保有着更加纯净的单纯目的。狗儿念经发表于 2011-4-18 16:10

还有一种方法就是寻找艺术家晚年的录音，一般也会退净浮华

作者: 狗儿念经 时间: 2011-4-18 16:32

我这么说，是不是把“ PK ”一词弄得太具体了呢？都是某某TV动辄就PK的错，不是我的错。呵呵呵！
mm33 发表于 2011-4-18 16:02

老兄，我只想说：别人PK的结果对咱还是有利的（当然也不排除弊的一面），至少众多的PK完胜者对经常孤陋寡闻的我还是多少有些指导意义的。

至少不会导致我迷失在版本的海洋中。。。。。。。。。。。

作者: 狗儿念经 时间: 2011-4-18 16:36

还有一种方法就是寻找艺术家晚年的录音，一般也会退净浮华
Roseknight_gao 发表于 2011-4-18 16:25

我喜欢那些到了晚年顿有“位列仙班”之感的音乐大师们，最近几年给我这种感受最强烈的是霍佐夫斯基老爷子，百岁前后的他已如儿童般单纯，“仙气”四溢，芳香可闻！

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-4-18 17:08

我喜欢那些到了晚年顿有“位列仙班”之感的音乐大师们，最近几年给我这种感受最强烈的是霍佐夫斯基老爷子 ...
狗儿念经发表于 2011-4-18 16:36

我认为一方面是悟性和个人修为的累积，还有一方面是受到外界的影响越来越少，人的一些需求会随着年纪的增长而改变

作者: 桂猪 时间: 2011-4-18 17:09
本帖最后由桂猪于 2011-4-18 17:13 编辑

我对pk的看法是pk不如说是比较的最后阶段。比较我个人觉得有体、灵心、精神三种。体，是许多发烧友的立场，灵心就是对演绎产生印象而生了好恶，精神是对不同演绎的探求。
上面院士已经提到既有时代，也有个人，是我相当认同的路数。
在灵心上做到了足份的是大部分的爱乐者和发烧友，是大端，但是也自觉或者不自觉地止步于此。喜欢与否或许是一个最终的归宿，但是这个过程可能要经过精神从而回归才更有意义，实际情况往往只在灵心上有了判断并重复和加固这个立场。
陈寅恪在评冯友兰《中国哲学史·上册》时说过一个“了解之同情”，如果我没有理解错，大致是说要设身处地去领会古人所不得不如此。设身处地很难，但是是真公允。
通过比较能发现不同艺术家各自的路数，明了那位艺术家不得不如此的道理。这不得不如此，做到足份，就是他的完美。而有了对这不同的完美的认知，才说得上评判，这才是pk。
好恶本身是一种个体价值，但是只是镜中的自己，可能你并不了解那些艺术家，即便是你喜欢的那些。
今天看到陈寅恪这段文字，又看到这个贴子，有点感慨。陈的文字如下：

凡著中国古代哲学史者，其对于古人之学说，应具了解之同情，方可下笔。盖古人著书立说，皆有所为而发。故其所处之环境，所受之背景，非完全明了，则其学说不易评论，而古代哲学家去今数千年，其时代之真相，极难推知。吾人今日可依据之材料，仅为当时所遗存最小之一部，欲藉此残余断片，以窥测其全部结构，必须备艺术家欣赏古代绘画雕刻之眼光及精神，然后古人立说之用意与对象，始可以真了解。所谓真了解者，必神游冥想，与立说之古人，处于同一境界，而对于其持论所以不得不如是之苦心孤诣，表一种之同情，始能批评其学说之是非得失，而无隔阂肤廓之论。

作者: shinelb 时间: 2011-4-18 17:11
说句搞笑的，大家别介意：为什么一定要去吃自己不喜欢吃的菜呢？

作者: Roseknight_gao 时间: 2011-4-18 17:14

陈寅恪在评冯友兰《中国哲学史·上册》时说过一个“了解之同情”，如果我没有理解错，大致是说要设身处地去领会古人所不得不如此。设身处地很难，但是是真公允。
通过比较能发现不同艺术家各自的路数，明了那位艺术家不得不如此的道理。这不得不如此，做到足份，就是他的完美。而有了对这不同的完美的认知，才说得上评判，这才是pk。
桂猪发表于 2011-4-18 17:09

桂兄说的我大有启发，学习

作者: 广陵散 时间: 2011-4-18 17:25
不管我内心怎么反对音乐的PK,我不得不承认，我现在享受着PK的成果，入门时“音乐圣经”“企鹅指南”是专家告诉PK结果，我去按图索骥；后来自己有了些许经验，就自己选择唱片，实际上是自己分析比较PK不同版本的结果。

作者: 广陵散 时间: 2011-4-18 17:29

我对pk的看法是pk不如说是比较的最后阶段。比较我个人觉得有体、灵心、精神三种。体，是许多发烧友的立场， ...
桂猪发表于 2011-4-18 17:09

如要客观公正地PK,桂猪兄和陈大师的的观点确实值得我们借鉴，惜对PK者的要求极高，一般乐友很难胜任。

作者: shinelb 时间: 2011-4-18 17:33

不管我内心怎么反对音乐的PK,我不得不承认，我现在享受着PK的成果，入门时“音乐圣经”“企鹅指南”是专家告诉PK结果，我去按图索骥；后来自己有了些许经验，就自己选择唱片，实际上是自己分析比较PK不同版本的结果。
广陵散发表于 2011-4-18 17:25

我也是这个观点。
就像去一条美食街，我们都会什么都尝一下，
但是你吃过一遍之后，有些“美食”你就会敬而远之了。

作者: shinelb 时间: 2011-4-18 17:44
说个例子：为什么谭咏麟和张国荣的歌迷那么势不两立呢？
道理很简单，因为他们不能同时喜欢这两位天皇巨星的歌曲。
最大原因是张谭两人的歌唱风格是完全不同的，从而导致这个结果。
哈哈，娱乐而已，大家不用较真。

作者: 广陵散 时间: 2011-4-18 17:46

我也是这个观点。
就像去一条美食街，我们都会什么都尝一下，
但是你吃过一遍之后，有些“美食”你就会敬 ...
shinelb 发表于 2011-4-18 17:33

S兄当心误杀，譬如失恋时候即使品尝佛跳墙也未必佳，最好每隔一段时间重新PK一次。

作者: 狗儿念经 时间: 2011-4-18 18:29

说句搞笑的，大家别介意：为什么一定要去吃自己不喜欢吃的菜呢？
shinelb 发表于 2011-4-18 17:11

我从不挑食，啥都吃，从苍蝇馆子（成都话，很形象，就是街头小馆）到豪华酒楼；从豆腐青菜到山珍海味（猫狗及保护动物不吃）；从川菜到西洋，五湖四海无所不吃。唯一不吃的只有一味：臭！臭豆腐、榴莲之类受不了！

音乐也一样，啥都可听，广而杂，但这并不能说明我没偏好，相反，偏好多了。
版本是个海洋，比较得越多，越知道自己需要什么，而且自我认为鉴赏力也越来越高。当然，每个人都有自己的不喜欢，而且是天生就不喜欢的领域，也就是S版所言“为什么一定要去吃自己不喜欢的菜呢”，我想没人会为了版本比较而非要去“吃自己不喜欢的菜”，那不叫比较，比较是一种乐趣和享受，“吃自己不喜欢的菜”那叫迂腐。

作者: 狗儿念经 时间: 2011-4-18 18:32

说个例子：为什么谭咏麟和张国荣的歌迷那么势不两立呢？
道理很简单，因为他们不能同时喜欢这两位天皇巨星 ...
shinelb 发表于 2011-4-18 17:44

这个比方不恰当，相当于瓦格纳和勃拉姆斯阵营。也就是说没人会拿《指环》去跟勃拉姆斯的交响曲做版本比较，这等于是张飞打岳飞了。

作者: rock 时间: 2011-4-18 18:44

我对pk的看法是pk不如说是比较的最后阶段。比较我个人觉得有体、灵心、精神三种。体，是许多发烧友的立场， ...
桂猪发表于 2011-4-18 17:09

陈寅恪的文字太好了,不愧为泰斗...

作者: 牛仔 时间: 2011-4-18 18:44

我从不挑食，啥都吃，从苍蝇馆子（成都话，很形象，就是街头小馆）到豪华酒楼；从豆腐青菜到山珍海味（猫 ...
狗儿念经发表于 2011-4-18 18:29

有时候东西是好东西，如果被别人做坏了，吃起来可就不对味了

作者: shinelb 时间: 2011-4-18 19:19
这种讨论一般不会有什么结果的，大家可以坚持自己的观点，我谈一下我的观点，其实只有两点：

1、作为音乐业余爱好者，通常我们都比较肯定这样一句话：适合自己的才是最好的。这句话其实是对PK的肯定。没有比较，就不会知道什么好。

2、PK其实对很多事物有促进作用。比如一个人看到别人有房有车，这个人很可能就会想：自己应该努力工作了，结果他可能会如愿以偿的。

再举个夸张的例子，美国和苏联的太空计划也是出于一种PK，就是比较。美国人看到苏联人首先进入了太空，从而奋起直追，首先登上了月球。

对于音乐，相信很多年轻音乐家都会和老一辈音乐家比较的，有比较才会知道差距，才会刺激自己进步。再说很多经典唱片，其实都是经过爱乐者PK过的，优秀的就流传下来，大浪淘沙。

说得比较发散，大家见谅。哈哈。

作者: mm33 时间: 2011-4-19 09:52
大S荣誉版咋把个人喜好又发散到了人生观、国家行为了？嘿嘿，

看来这个话题再下去就更发散了。

作者: shinelb 时间: 2011-4-19 10:08
兄台要谈音乐PK的意义，其实我所说的两点都与音乐有关的。
那两点也是我对音乐PK的理解。

作者: robinwood 时间: 2011-4-19 10:41

我从不挑食，啥都吃，从苍蝇馆子（成都话，很形象，就是街头小馆）到豪华酒楼；从豆腐青菜到山珍海味（猫 ...

我想没人会为了版本比较而非要去“吃自己不喜欢的菜”，那不叫比较，比较是一种乐趣和享受，“吃自己不喜欢的菜”那叫迂腐。
狗儿念经发表于 2011-4-18 18:29

哥哥，臭豆腐我是比较喜欢吃的，在江浙一带不吃臭的东西的人很少。我经常看到摩登女郎，背着LV包，带着墨镜，长发飘逸却在路边品味着“臭味四溢”的臭豆腐，哈哈！

吃自己不喜欢的菜那叫迂腐————这句话点睛啊！

很多好的版本是公认的，PK不PK他就在那里！

还有很多版本是“淫者见淫”了。很多人喜欢卡爷，也有人喜欢阿爷，现在我也挺认同拉爷的！

作者: mm33 时间: 2011-4-19 10:58
也发散一下。

印象中曾有人发帖讨论过音乐的本质，似乎也往往与受众的思想认知密不可分。由此，音乐的PK若有高低，那么是否也就存在着认知有高下。那么，认知的变化是多听听音乐就能改变吗？再者说，认知低又对听音乐有什么影响？

啰嗦句以前的一句话，借郭德纲的相声：如果相声都能教育人，那还要学校干嘛。

都是笑谈一个爱好而已，无他耳。

作者: 八缸 时间: 2011-4-19 12:11

我从不挑食，啥都吃，从苍蝇馆子（成都话，很形象，就是街头小馆）到豪华酒楼；从豆腐青菜到山珍海味（猫 ...
狗儿念经发表于 2011-4-18 18:29

认同院士所言，同一曲目多听不同的演绎有助于更好的学习和认识不同指挥和乐队的特点。进一步领略古典音乐的博大精深，换句话说多一种享受何乐而不为呢。

作者: 尘客 时间: 2011-4-19 14:54
本帖最后由尘客于 2011-4-19 15:15 编辑

PK是种认真，起码PK需要认真。
听音乐需要认真吗？答案不一，看年龄、看心情、看目的。有人乐此不疲，有人懒，喜欢得来不费工夫。
俺算后一种，心之所致、信马由缰，拈来什么是什么——偶尔要PK下也只是好奇，分清两朵不同的花，没什么其他意义。

花就是花，家、野、喜、嫌是人为的。

作者: alma 时间: 2011-4-20 01:00
本帖最后由 alma 于 2011-4-21 02:15 编辑

你到家了，那就赶快去吞一口
列宁格勒河岸鱼肝油般的灯火吧
那一定是很热很热的。

你出门了，那就赶快去吸一下
西子湖畔烟雨蒙蒙般的春霭吧
那一定是很细很细的。

你末日来了，那就赶快看一眼
海上那远方的桅杆淹没的样子吧
那一定是很慢很慢的。

这就是pK

作者: alma 时间: 2011-4-20 03:57
本帖最后由 alma 于 2011-4-20 04:20 编辑

苏东坡问佛印：“我在你眼里是什么？”佛印答：“居士像尊佛。”
佛印反问，苏东坡却答：“你在我眼里像牛粪。”
佛印置之一笑，曰：“心中有佛，眼里就看到佛；心中有牛粪，眼里就看到牛粪。”

我觉得在这场历史上著名的PK里，苏东坡完胜佛印。

作者: allegro 时间: 2011-4-20 19:20
版本比较的心态，嗯，俺觉得比较出心水就好啦，不必要比较个优劣。

作者: 3l-audio 时间: 2011-4-21 02:08
地点、曲目、演奏家相同，不同时间，藕的座位不同，这样更有趣。

A·bertali Sonata No.1 in D minor

2010.12.09

2011.04.19

F·Poulenc Sextuor

2010.12.09

2011.04.19

作者: alma 时间: 2011-4-21 02:39

地点、曲目、演奏家相同，不同时间，藕的座位不同，这样更有趣。

A·bertali Sonata No.1 in D minor
...
3l-audio 发表于 2011-4-21 02:08

我估计3L老师在PK不同位置的声音效果。

作者: 3l-audio 时间: 2011-4-21 17:01
alma兄说的不同位置的声音效果，这点，藕把它排到最后。

整体的纵向比较。

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