其实我是两者都喜欢的，后人演奏巴赫的风格是多样的。我也喜欢古尔德、席夫、瓦尔哈、莱昂哈特、库伊肯等等 ...
shinelb 发表于 2012-11-9 22:37

其实兰多夫斯卡弹得并不“本真”。不说她用的乐器跟巴赫时代的大键琴有差距，单就演奏风格来说：图雷克比较规范准确，兰多夫斯卡经常随意使用自由速度，后者恐怕离“巴赫的方式”更远。

其实兰多夫斯卡弹得并不“本真”。不说她用的乐器跟巴赫时代的大键琴有差距，单就演奏风格来说：图雷克 ...
Rozinante 发表于 2012-11-9 22:44

讨论有自己的见解是无可厚非的，不然也不能进步。但音乐史、一些权威定论也要尊重的。

讨论有自己的见解是无可厚非的，不然也不能进步。但音乐史、一些权威定论也要尊重的。
shinelb 发表于 2012-11-9 22:46

呵呵，这可不是我的“原创”，更不是“反权威”的论断。兰多夫斯卡的用的大键琴是Pleyel给她造的，音量大，延音长。她的自由速度也确实是“本真”派学者所反对的。

当然，她是大键琴演奏的复兴者，这不容否认。

呵呵，这可不是我的“原创”，更不是“反权威”的论断。兰多夫斯卡的用的大键琴是Pleyel给她造的，音量 ...
Rozinante 发表于 2012-11-9 22:54

R教授：我们就是聊聊天而已，不是搞什么学术研究的。

R教授：我们就是聊聊天而已，不是搞什么学术研究的。
shinelb 发表于 2012-11-9 22:57

哦，我以为大S教授院士荣誉版主在批评我不尊重权威，所以赶紧洗白一下。

我的出发点是想说明巴赫乐谱不像贝多芬那样精确，所以可以有很多种理解，这也是包容性强的一点。
vincentlyl 发表于 2012-11-9 23:00

V师傅这点非常同意！

瘦马兄，我所说的可能在小节线这个地方误解了，应该是表情记号较少。我的出发点是想说明巴赫乐谱不像贝多芬 ...
vincentlyl 发表于 2012-11-9 23:00

这个观点我完全赞同。 不过一些技术细节我还是比较较真的，呵呵。

瘦马兄，我所说的可能在小节线这个地方误解了，应该是表情记号较少。我的出发点是想说明巴赫乐谱不像贝多芬那样精确，所以可以有很多种理解，这也是包容性强的一点。

这个观点我完全赞同。 不过一些技术细节我还是比较较真的，呵呵。
Rozinante 发表于 2012-11-9 23:04

瘦马兄的确足够的仔细，我是看到拉赫曼尼诺夫说过的一段话，是我记忆出错。拉赫说的是巴赫很少在乐谱上注明 乐句的标记。
不过并不妨碍我对他这句话的理解。

这里的问题就是,如果谱不能精确地记录,怎么才是离谱呢?尽管有了形容词,但尺度上又是怎样把握?我这里主要是针对常有爱乐者讲某某的演奏不遵守乐谱而言。

这里的问题就是,如果谱不能精确地记录,怎么才是离谱呢?尽管有了形容词,但尺度上又是怎样把握?我这里主要是针 ...
Jwang 发表于 2012-11-10 11:08

我觉得贝多芬及以后的作曲家大都对乐谱标记得很仔细，那些表情术语也都有相当精确的含义。Allegro应该在什么速度范围里，Allegretto在什么范围，什么样叫ff，什么叫mp，学音乐的人都有概念；甚至那些更具体的意大利语形容词，在托斯卡尼尼这样的人眼里意思都很明确。稍微超出这个范围没关系，超出太多了──我们借着十八大的机会复习一下马列主义──就从量变到质变了呗。

至于更早的作品，可考的“规矩”就少一些，很多所谓规矩是后人研究的结果，甚至不过是约定俗成。我觉得这里面有些是不大靠得住的。比如现在拿出个瓦尔特的莫扎特交响曲录音，很多人都会说：有滑音，小步舞曲乐章速度太慢。这只是当今的主流观点而已。

以上个人意见，咱不反权威哈。 不知Jwang兄提的问题是不是这个意思？

关于演奏速度的问题，有个贝多芬的故事。贝多芬有个好朋友，是节拍器的最主要的改良者（不是发明人，但是现在的节拍器就是根据他的改良基本定型的）。贝多芬有一次把一部作品交给出版商，出版商要求把演奏速度标记在乐谱中。贝多芬就把速度（时间，用一个数值表示，比如120，代表每分钟120拍））写在一张小纸条上交给了他这个朋友请他转交出版商。不巧的是他这朋友把小纸条遗失了。所以他请贝多芬再写一次。当贝多芬再次写下速度标记的时候，他朋友发觉两次速度标价完全两样。。。。。。