譬如我说诗经是伟大的，
我是说，诗经的一言三叹的逻辑是强大的。
我也说，那个一言三叹的言和叹是伟大的。

言、叹和回旋体共同构成了这个感染力。
言、叹和回旋形式，哪一个更重要呢？
旋律、变奏和重复，哪一个更重要呢？

我有一个隐含话题，老念你懂的。

留个菜题给院士洒洒，
我先洗洗睡了。。。

菜鸟问个问题？有没有不理性的音乐？或者说感性的音乐？
为什么理性的音乐这么厉害？
音乐可以回归到一种逻辑吗？

我是否可以推论出如下的假设？

计算机编程的音乐是最厉害的！

我设的局，我先说说我的理解，（这才公平）
有没有不理性的音乐？或者说感性的音乐？  有！
为什么理性的音乐这么厉害？因为逻辑的力量。
音乐可以回归到一种逻辑吗？逻辑是音乐的一部分。

我是否可以推论出如下的假设？
计算机编程的音乐是最厉害的！ 理性的逻辑形式感很强，但是缺点个性和感性。

念经兄，是否有另一个原因呢：
我感觉西方古典音乐之于世界其他地方的古典也好、现代也好，之于西方的现 ...
deepspace2007 发表于 2011-1-9 02:21

是的，吴兄，形式上肯定有很大不同。
但我想我说的很明白了，西方古典（体系）之所以形成如此这般的形式感，这背后隐藏着的就是理性，理性作为一种方法手段，在西方古典音乐逐渐成熟并在最近三百年来达到巅峰的进程中起到了关键性的作用，没有理性的支撑（我形容为光耀）与自我完善，西方古典不可能一直呈螺旋上升的局面，他很可能还停留在中世纪及民间音乐的层面上呢。简单点说：因为理性的介入，才有这样的形式感。我们听时，所感受到的那种和谐之感，我以为就是一种理性支配下技术手段高度完善的结果。

先简单罗列一下我粗浅的结论吧。
我们为什么喜欢西方古典音乐？是包含在古典音乐中的什么元素让我们喜欢？我认为西方古典音乐在其成熟以来的三百年里始终贯穿着如下几条线索和脉络，也许这就是其本质元素吧？

神性救赎的力量，理性的光耀与秩序，生死爱欲的颂歌，人性的真实面目。

以上几点权当抛砖引玉，我会抽时间尽可能的展开，也希望大伙一起来思考这个问题。狗儿念经 发表于 2011-1-4 11:33

念经兄，是否有另一个原因呢：
我感觉西方古典音乐之于世界其他地方的古典也好、现代也好，之于西方的现代等等，应该是有形式上的本质差别的，而正是这个差别，让我们最终会喜欢上西方的古典音乐！
举个例子，记得曾在网上看过一篇讲梁祝的文章，里面提到何战豪与陈钢的一些纠纷，我对这些是是非非没有什么兴趣，但是，里面讲到何与陈的音乐“出身”（姑且这么说吧）不同，一个搞民乐的，一个是上音作曲系的科班出身，他们在梁祝中的贡献，何是更多地写些旋律，而陈主要进行什么“对位”呀之类的等等（具体技术上的东西说实话我不懂），所以，可不可以这样说，梁祝的音乐内容主要是何从中国民乐中吸取营养而产生的，但形式上，陈做的贡献就更多些！而梁祝的影响不能否认形式上的重要性吧！中国有那么多好的音乐作品，梁祝应该算是影响最大的前几位的东西吧？
举这个例子，想说的是，西方古典音乐吸引我们的主要是其形式上的美感的东西，这种形式上的差别，是西方古典与其他所谓古典和现代的最本质的差别！至于内容上体现出多少宗教的精神、理性的力量等等，我觉得其他地方的音乐也各有其相应的东西，只是多少不同、因为文化传播上的差别影响的广度和深度有不同而已！
至于“神性救赎的力量，理性的光耀与秩序，生死爱欲的颂歌，人性的真实面目”等等，是否有因为西方古典作品在数量上多的多、在传播上广的多而被人们感受的更多的因素呢？这样的内容其他音乐也有，但远不如西方古典多了。多与少是程度的问题，而同与不同是质的问题。西方古典因其形式上的美被创造得更多、被欣赏得更多，其内容也丰富得多，被人们认识的也多，但真正吸引人们的恐怕形式上的差别更主要吧！
至于这形式上的差别是什么？不好意思，我不懂，说不清楚，但是，感觉得到！

念经兄的表达能力很强，但有时不太爱说哪里不好，
可能念经兄只是看到生活美好的一面吧。与之相反的是：他 ...
shinelb 发表于 2011-1-8 22:10

S版咋有这样的感觉呢？呵呵。

可能是在念经兄这么严肃的题目下玩笑了一把的原因吧。

喜欢就好，何必一定要说出个什么思想根源的认识呢？如我一般连五线谱都不识但又喜欢听音乐的人大概不少，乐理不清楚并不妨碍听音乐，曲式不了解依旧能被音乐所感动....这其中的原因不言而喻。

浅见！

念经兄洋洋洒洒几千言，既有高度，又有深度，还有宽度。佩服！佩服！
强尼 发表于 2011-1-8 21:26

念经兄的表达能力很强，但有时不太爱说哪里不好，
可能念经兄只是看到生活美好的一面吧。与之相反的是：他的好友 mm33喜欢说缺点，
两位都挺有个性的。

念经兄洋洋洒洒几千言，既有高度，又有深度，还有宽度。佩服！佩服！

喜欢古典音乐，因为环境，所以习惯…

extrema 兄，从音乐的角度若要谈平衡的艺术，就不是我这业余人士能谈得啦，这要专业人士介入才行。

现在，我就试着说说这四大根本元素或本质吧。不尽之处（怎么可能尽呢？），兄弟们海涵！

首先，神性救赎 ...
狗儿念经 发表于 2011-1-6 04:04

好文章，分析的非常到位。一直在想“平衡”的问题。音乐的创作和音乐表演等处处都体现着“平衡的艺术”，巴赫就是掌握了“音乐秩序”的密码把“音乐平衡”的艺术发挥到极致的。另外，在弦乐四重奏中，也可以把大提琴的声部由低音提琴演奏，在莫扎特的Quartet No. 1 in G Major, K. 80，还有两首作品（忘记作品编号，很少演奏），可以使用低音提琴代替大提琴，当然，在莫扎特以前通常把低音提琴当作通奏低音来使用，这跟低音提琴乐器发展史和演奏技术发展史有关，巴赫在布兰登堡协奏曲手稿的扉页上首次标记了使用两把低音提琴，这也是低音提琴最早加入到乐队之中的记载，低音提琴在贝多芬时期得到了发展，现代低音提琴的样式和规格与贝多芬有关。实际上，室内乐是音乐平衡艺术的最基本的体现形式。
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题外话：音响发烧的“极致”就是音响平衡的”艺术“，呵呵，建议念经兄另开一贴，谈谈“平衡的艺术“了。

专家啊！
中国古典音乐以古琴音乐为代表，博大精深。但远离当代中国艺术的核心，更谈不上为公众注瞩目，藏之闺阁，自我成为小众。自然无法博而大之，无法形而上。这与西方古典音乐的几百年螺旋上升式的发展，自然无法抗衡。