LJBI4  发表于 6 小时前
记得李格的回忆录上说道有次他问克伦配勒，你是否觉得马勒是比布鲁克纳更优秀的作曲家，克伦说，当然不是，李格又问那为什你如此地推广马勒的作品呢？答曰：因为我的第一份工作是马勒介绍的，就这么简单。

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我觉得这在音乐圈是个共识，记得有年好像是LSO到上海演出，主办方要求把布鲁克纳换成马勒，对方表示强烈不满，我们是可以演布鲁克纳的团，为啥要我们演马勒？

俺觉得卡拉扬是超越了德奥的••••••...
scfan 发表于 2013-5-9 13:07

嗯。世界主义也好，无本无质也好。卡拉扬战线太长，制造不朽的制高点就差了。这几天密集地听Schuricht、Klemperer、Furtwangler的布鲁克纳第九，对布鲁克纳有了全新的认识。

托斯卡尼尼就是把马勒赶出美国的始作俑者，他怎么可能指挥马勒？不要说马勒，他连布鲁克纳都不碰，因为布鲁克纳是马勒的老师。。。当然他口头不承认，说他不指挥不能理解的音乐。

富特有很多马勒的现场音乐会，只是不知为何没留下录音，即便留下，估计也不大入耳。理由见下。

先说个新人，蒂勒曼，从风格上他应该算富特和克纳的综合体，以前我一直以为他也和这帮子老头子一样不喜欢马勒，其实他在欧洲一直有马勒的音乐会上演，只不过没有录音发行罢了。听过他马勒现场的唯正说，这风格的确不适合马勒。我想其他那些德奥大师们也是如此吧。蒂勒曼在那套贝多芬全集的解说谈话里多次提及不能照搬贝多芬乐谱标记的速度来演绎，有时候他把速度拉得比乐谱慢好多倍。好在贝多芬的弹性极大，拉开了仍然有张力，同样布鲁克纳也是可以拉的。但马勒不行，他的乐谱严格定义了一切，不留给指挥太多的空间，传统意义上的德奥专家们反而找不到北了。

这里就要表扬一下复合型人才卡拉扬了，一开始他没把马勒当回事，结果被伯恩斯坦踩了主场，差点引起柏林爱乐哗变，羡慕嫉妒恨之下，终于开始钻营马勒。（也有讲法是他早年觉得马勒的作品要求太高，他要储蓄能量，留待以后再演，我觉得是在扯淡）不过在录制了5、6、大地之歌、亡儿之歌、吕克特之歌、4、9之后，他已无力或者不敢完成马勒全集的录音。他的原话记不清了，大意是弄马勒太伤，精神压力太重，负能量太大。其中马勒第九卡拉扬有三次录音，1979年的录音室录音、1982年5月1日柏林爱乐大厅现场（非正规盘）、1982年9月30日柏林爱乐大厅现场（大名鼎鼎的金卡马九）。82年9月30日的现场马九已足够体现卡拉扬对马勒理解的高度，我个人认为是最顶级的演绎之一。不过据说他自己觉得最棒的一次马勒是当年5月1日当晚演出前上午的彩排，据说老卡排演完后悲伤地对爱乐的团员们说到，我们以后再也不会有这样精彩的演出了。当晚的演出比较平淡，从录音里可以听得出来。82年应该是卡拉扬密集演出和录音马勒第九的年份，当年的萨尔斯堡音乐节上老卡也演出了此曲目，演出后他取消了预订的晚餐，因为入戏太深，已毫无胃口。82年以后他就再也不敢碰马勒了。这一点上，俺觉得卡拉扬是超越了德奥的。

另外两位超越了德奥的大师不得不提，瓦尔特和克伦佩勒，他们的马勒和布鲁克纳一样精彩！他们两位和卡拉扬是如何做到鱼与熊掌兼得，对我来说是个谜。不过瓦尔特是马勒的学生兼朋友，克伦佩勒是马勒的助理兼朋友，这对于他们深入理解马勒无疑有巨大的帮助。

其实托斯卡尼尼不弄马勒真的可惜，最了解自己的往往不是自己，而是敌人。马勒，真正懂你的人就是托斯卡尼尼么？

切利算不得德奥大师，他的法兰西音乐和东欧音乐还不错，德奥的东西真心弄不来，神形皆无。其实他倒是可以弄弄马勒的，偏偏他当自己是正统德奥的传人，学人样，不屑于马勒。

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中文版，应该是内部发行的，上面巴伦勃依姆那篇也在里面，这本是朋友送我的，有没有卖我就不知道了。 ...
burt5177 发表于 2013-5-11 23:24

我也有这本没看完，不过挺有意思，哈哈！每个指挥说得都不一样！

内部书刊买不到，我也是业内人士送的！

宝书可否借阅？

这样吧，我看完以后一个个轮着看！如何？

当今的音乐创作，换言之“创新”，可能要到一百年后才能知道能不能流芳后世。。。

至少我个人非常不接受现代音乐，但我不反感有人非常喜欢。萝卜青菜，个人所爱。

想不明白，为什么这个论坛对现代音乐那么的排斥呢，你们有没有耐心的了解和学习听听现代音乐呢，凭什么这样瞧不上它呢。
一切艺术都是要发展的，否则就要面临灭亡的命运，最伟大的作曲家都是创新的。

关于听感，的确每个人都会有自己的感受。我曾经开玩笑地在某个音响群里说，仅仅是听音乐，而不知道音乐的来龙去脉，这个就是所谓的“猪的听音方式”。理性的听感，是建立在理论学习后的。大多数人都有一种经历，一个曲目在心情好和心情不好时聆听，感觉区别很大。同样，拥有不同人生阅历的人聆听时的感受区别也很大。为什么会有这些现象？作曲家的“设想原型”是什么？当然绝大多数发烧友都没有这种好奇心。听音乐就听呗，听好后就可以继续YY，没事装*去研究什么狗屁乐理干嘛呢！可能有些事情注定就是天生的。

克列门斯的《音乐分析法》一书开头就举了个例子。一段莫扎特曲子的开头的音型，仅仅几个音符，作者马上能够意识到是什么调式的，什么节奏风格的，以及后续可能的发展模式（当然他估计错了，这里恰恰就体现了莫扎特的作曲功力），等等。他没看谱子，他仅仅是听现场演出，但他听到的东西，恰恰是我们根本不会、不懂、不屑，更说不清楚的东西。听，到底是听什么？看，到底是看什么？

关于钢琴家看谱，市面上有很多类似的大师论述钢琴演奏技巧之类的书籍。仔细看一下，这些大师的视角是什么？和作曲家的视角一样吗？很显然是不同的。

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托斯卡尼尼在1896年在都灵就指挥过布鲁克纳第七交响曲的Adagio，在纽约爱乐时期指挥过布鲁克纳的第四和第七交响曲No. 4: November 24 & 25, 1932; February 3, 1934

No. 7: March 4, 6, 7, & 8, 1931; January 24, 25, & 26, 1935.第七交响曲留下过不完整的私人录音
   

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用他自己的话说：这家伙（布鲁克纳）不碰女人。托斯卡尼尼觉得布鲁克纳的音乐缺乏人情味，其实最主要的原因是，当时布鲁克纳的音乐语言在德奥以外不太有观众缘，没有市场，没有听众，自然演出很少