很多人都认为莫扎特是上帝的使者，菜鸟倒觉得布鲁克纳要比莫扎特更有资格。小莫确实奉献了上帝的精华之处， ...
alma 发表于 2011-8-5 02:25

换个视角

六百卷大般若经与《心经》、《金刚经》，如何？

用语言来表达音乐，很容易固化思维。

用固化的思维再回去框定音乐，很容易让人摸不着头脑。

音乐就是一面镜子，你在里面看到的，无非是你自己而已。

曲式分析、思想内核，都是浮云罢了。你又何尝看到第二个布鲁克纳出现？

哈哈，老李的话别太当真，也千万别不当真。
狗儿念经 发表于 2011-8-4 17:41

我属于胡扯型的，千万别当真。

念经兄，介绍一套入门的布鲁克纳交响乐套装吧，我准备花几百块钱，加上自己的猪脑和木耳来攻城！！！
中庸无为 发表于 2011-8-4 22:41

我觉得老卡70年代那套布鲁克纳也是非常精彩，特别是有很多全集所没有的编号为0、1、2的几部交响曲，可以这么说，我还没听到过有谁的演绎可以超过老卡的布鲁克纳0\1\2交响曲。当然布鲁克纳编号较后的几部，老卡的演绎也非常出色。只是老卡的布鲁克纳交响曲比较难找。我只有环保装（就是黄卡包子），音效一般。

俺觉得有几个问题需要无为兄“澄清”一下：
1.你受得了布鲁克纳“无休无止”的铜管乐轰鸣吗？尤其是在快 ...
狗儿念经 发表于 2011-7-30 00:41

同感！！！

上帝的安排从某些方面来看是一种随机现象，譬如她安排莫扎特是以木管和钢琴为主的显现，而布鲁克纳是以管风琴铜管为主的显现。其实亨德尔也写了不少管风琴的协奏曲，我听了不少也不是很喜欢，但是到布鲁克纳，我觉得也蛮好。

我不知道有多少乐迷在现场听过管风琴的绽放，我听过大教堂里反复反复的管风琴的雷霆之声，布鲁克纳管风琴之声与之相比，布鲁克纳音乐就是太温柔了。我不同意老念所说的布鲁克纳音乐中管风琴之声有多重，布鲁克纳音乐中最重要的是弦乐和管风琴铜管之间的交织：管风琴就像劈开了天地般的洞见，弦乐是把各种洞见联系起来的方式。。。

空杯心态我个人认为是接近一个音乐家的最佳方式。从经验到天真，再从天真重获经验。

以草原为例，草原上的花儿和草儿的健康生存有一个重要因素----火，就是草原上猛烈的大火。这点对早期的生态学家来说是难以理解的，但事实证明，大火对草原的生态链来讲是必不可少的。。。。。这在音乐上来说，或是哲学上来讲，就是突变。。。突变。。。外在的不可抗拒的力量，修正或是调整了原有的生态，或是说，火就是系统的一部分。。所以，流畅性等等都是胡扯，莫扎特是看不到这点的。。。她的音乐也没有这点。。。
alma 发表于 2011-8-5 05:17

这个提法很催人思考，不过我大胆延续一下Alma兄的观点，但我还是找到了莫扎特音乐中的“火”，我认为至少有两部作品，其一是第20号钢琴协奏曲，其二是C小调幻想曲，这两部作品恰恰是我最喜欢的莫扎特作品。
这个提法确实值得思考！

从音乐家作品传承的联系角度来说，应该可以预见一位以管风琴之声出现的大家，从莫扎特的弦乐和木管，到贝多芬的大号的木管和弦乐，到瓦格纳的铜管绽放，再到布鲁克纳的超大号的铜管。另外，曲式分析角度而言，也应该对布鲁克纳的出现不应该感到惊讶，一切都似水到渠成。有趣的地方是，从巴赫、莫扎特、贝多芬、瓦格纳相传的音乐最后完成了一个圆圈，就是，从宗教--自然---人类---巨人----宗教的过程。

留给马勒是什么呢？ 你可以想象马勒的困扰了。。

进入布鲁克纳，就先进瓦格纳。
或是想我那样，
先进马勒，再进布鲁克纳。

大家接着说说吧。

回复 3l-audio 的帖子

贝多芬是金刚，莫扎特是菩萨，巴赫的康塔塔是大藏经。
   

alma 发表于 2011-8-8 02:16
进入布鲁克纳，就先进瓦格纳。
或是想我那样，
先进马勒，再进布鲁克纳。

推荐这套NAXOS厂牌推出BOX套装，这是：马克斯*波什纳和CAPRICCIO厂牌的丰碑，布鲁克纳全部交响曲的所有版本录音，由CAPRICCIO厂牌与国际布鲁克纳协会的主导下，为纪念布鲁克纳诞辰200周年开展了重新录制布鲁克纳所有交响曲各个版本的计划。
虽然第九交响曲与F小调的最终卷刚于2024年7月发布，NAXOS厂牌已迅速推出了该系列的BOX套装。
由同一指挥家录制全部版本是史上首次，波什纳通过援引最新的研究成果，并仔细遵循布鲁克纳的详细指示，成功展示了新的布鲁克纳形象。
此项目荣获了2024年ICMA（国际古典音乐奖）的特别奖，称其为“我们重新审视听觉习惯和所谓的传统”的项目。传统的布鲁克纳演奏往往以教堂内聆听管风琴或合唱的方式呈现，保持平稳的速度，并以圆润融合的声音长线条歌唱旋律。
然而，波什纳坚定地认为这些交响曲并非教堂音乐，他仔细解读作曲家的速度和力度标记，并细致地加以体现。
例如，在第三版第二乐章的四种稿件中，演奏精确展示了不同速度标记带来的微妙效果，使得聆听者能够清晰感受到每个稿件的差异。
第3交响曲（第一稿和第二稿）的第四乐章结尾处对弦乐器的处理，尽管一直被视为作曲家技术上的不足，增加了演奏者的负担，但波什纳仍认真再现，这种坚持不回避细节的态度展现了早期稿件中的创新理念和效果。
布鲁克纳研究专家威廉.卡拉根曾表示：“停止寻找自己偏爱的版本或所谓的理想形态，每一份乐谱都有其价值”。
此套装特别适合那些认同这一观点的布鲁克纳爱好者。

值得注意的是，CD5中的第二交响曲第一稿按与出版谱相反的顺序演奏了第二乐章和第三乐章。附有178页的英文和德文小册子。【关于此项目中布鲁克纳交响曲的“稿件”】保罗.霍克肖（耶鲁大学荣誉教授）布鲁克纳音乐爱好者们可能会对此项目中所录制的18份交响曲稿件感到疑惑。自20世纪中期以来，音乐杂志和唱片行业的市场营销使人们误以为布鲁克纳留下了更多的稿件。由于音乐学家试图识别布鲁克纳手稿中的每一个修改，并将这些修改包括在内，导致超出了布鲁克纳本人所明确视为“稿件”的内容。这些修正应包含在校订报告中，而非乐谱本身。此外，唱片制作人过度强调哈斯版和诺瓦克版的标记，误导人们认为这两位学者为布鲁克纳的每部交响曲出版了完全不同的版本。事实上，除了第八交响曲的第二稿外，哈斯版与诺瓦克版的差异并不大。在此全集的录制中，演奏者采用了“新布鲁克纳全集”编辑者们所定义的“稿件”概念，新全集将布鲁克纳交响曲的每个“稿件”依据其历史性事件（例如交响曲的演出、出版或献呈）加以区分。因此，本录音包含了新全集编辑者所确认的稿件，并在每张CD的原版解说中详细探讨了确定该稿件的原因。此录音未包含未经作曲家同意出版的初版乐谱，如沙尔克或勒夫版本。据悉，布鲁克纳仅同意了第3、第4和第7交响曲的初版乐谱，它们的内容已纳入此套装的最终稿（当然，第7交响曲只有一个版本）。演奏尽可能基于已完成的新布鲁克纳全集的总谱和声部乐谱。安东.布鲁克纳（1824-1896）  交响曲全集  CD1  1-4. 交响曲 F小调（诺瓦克版）  CD2  1-4. 交响曲 D小调（诺瓦克版）  CD3  1-4. 第一交响曲 D小调（第一稿/雷德版）  CD4  1-4. 第一交响曲 D小调（第二稿/布洛谢版）  5. 谐谑曲旧稿（格朗让版）  CD5  1-4. 第二交响曲 C小调（第一稿/卡拉根版）*  CD6  1-4. 第二交响曲 C小调（第二稿/霍克肖版）  CD7  1-4. 第三交响曲 D小调（第一稿/诺瓦克版）*  CD8  1-4. 第三交响曲 D小调（第二稿/诺瓦克版）*  5. 第二乐章慢板（诺瓦克版）  CD9  1-4. 第三交响曲 D小调（第三稿/诺瓦克版）  CD10  1-4. 第四交响曲 降E大调「浪漫」（第一稿/科斯特韦特版）*  CD11  1-4. 第四交响曲 降E大调「浪漫」（第二稿/科斯特韦特版）  5. 第四乐章旧稿《人民的节日》（科斯特韦特版）*  CD12  1-4. 第四交响曲 降E大调「浪漫」（第三稿/科斯特韦特版）*  CD13  1-4. 第五交响曲 降B大调（诺瓦克版）*  CD14  1-4. 第六交响曲 A大调（威廉姆森版）  CD15  1-4. 第七交响曲 E大调（霍克肖版）*  CD16  1-4. 第八交响曲 C小调（第一稿/霍克肖版）  CD17  1-4. 第八交响曲 C小调（第二稿/诺瓦克版）  CD18  1-3. 第九交响曲 D小调（诺瓦克版）  【演奏】  林茨布鲁克纳管弦乐团  维也纳广播交响乐团*  指挥：马克斯.波什纳  【录音】  2018年，2021年～2024年布鲁克纳交响曲全集。