对了，正好借这个贴子问vincent兄和其他各位一个困扰我多年的问题。

贝九末乐章，欢乐颂主题先是由大提琴和低音提琴演奏，接着中提琴重复，小提琴再重复。中提琴的这一遍，第一句末尾少一个符点。这几遍反复里，主题声部的旋律基本上是一模一样的，只有这么一个小小的区别。是贝多芬故意这么写的，还是笔误？如果是故意的，为什么？

听什么和怎么听，现实中对大多数人都不是问题。会认真去想怎么追美女的比认真去想怎么听的人多。于是这是个 ...
桂猪 发表于 2013-6-1 01:24

我觉得这不是个必须搞明白的问题，却是一个可以相互启发的问题。同一首作品，我听到了什么，别人听到了什么。发现新东西总是很快乐的事情。但是如果给自己很多压力，为啥我听了这么多年音乐别人听懂的东西我听不懂，到底我听的方式对还是别人的对，那就很郁闷了。

听什么和怎么听，现实中对大多数人都不是问题。会认真去想怎么追美女的比认真去想怎么听的人多。于是这是个问题？

哟，那可不是对骂哦，那是茶馆闲聊啊！
狗儿念经 发表于 2013-5-31 23:18

差不多差不多。记得大一的时候，一个北京同学教一个外地同学：北京话就是什么字后面都带一个“丫”，“你”叫“你丫”，“他”叫“他丫”，“我”叫“我丫”…… 你丫说这叫闲聊还是叫对骂？

差不多差不多。记得大一的时候，一个北京同学教一个外地同学：北京话就是什么字后面都带一个“丫”，“你 ...
Rozinante 发表于 2013-5-31 23:24

“丫”用对了就像兄弟之间见面互相给一拳头一样，能彼此偶尔你丫你丫的一定是好兄弟。

贴点QQ群聊截图吧，权当博兄弟们一笑，事情缘起于前面文文点评我的话，说我扯蛋呢。
狗儿念经 发表于 2013-5-31 00:11

这段对骂太长了。 只瞅见一句“唯物主义的中国是个山寨国”。——中国从来不是个唯物主义的国家。要么相信“道可道非常道”，要么相信“毛XX的话一句顶一万句”，哪个跟唯物主义沾边？中国古代文人啥事儿都两句扯到“境界"上，而恰恰缺乏像巴赫这样踏踏实实钻研技术的“下等人”。要是某个中国人像康德那样，把一个“形而上学”掰开揉碎讲得谁也听不懂，早给笑话死了。

这段对骂太长了。 只瞅见一句“唯物主义的中国是个山寨国”。——中国从来不是个唯物主义的国家。要么 ...
Rozinante 发表于 2013-5-31 23:14

哟，那可不是对骂哦，那是茶馆闲聊啊！

今天微博看到一段话，有点道理

@彭程钢琴教育
古典音乐听不懂？那就对了！音乐不是用来懂的。别听专家忽悠，分析内容背景音乐语言那是专业人士的活儿，谁闲着读小说还要研究创作技巧和心理啊？如果你觉得流行歌曲听得懂，那懂的是歌词，不是音乐。文学等许多艺术门类从音乐中逐渐分离出来，唯有音乐仍保持最初的单纯——只要听，不要懂。

回复 scfan 的帖子

精辟啊！
   

文兄在三亚逍遥，也不要忘了这个帖子等你来聊啊

贴点QQ群聊截图吧，权当博兄弟们一笑，事情缘起于前面文文点评我的话，说我扯蛋呢。
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狗儿念经 发表于 2013-5-31 00:11

既然文文谈到了敲门动机，不妨来看看专业乐评人和指挥是怎么看的吧

以下K为乐评人凯泽，T为指挥家蒂勒曼

K：贝多芬在1803-08年间动笔写第五和第六交响曲，并最终完成了它们。他1770出生，动笔时33岁时，完成时38岁。两首作品公演时，他进入四十岁，正是风华正茂之年，已是经验丰富的作曲家：写了不少钢琴奏鸣曲、弦乐四重奏、以及头四部交响曲，堪称他的创作巅峰期，也标志了我们所说的古典乐派的巅峰。

直到今天，第五仍是脍炙人口，无疑是所有交响曲中知名度最高的。哪怕是乐盲，也能辨识出这部交响曲——人人知道命运主题：这是命运敲门！据说贝多芬曾对助手辛德勒如此说过，结果弄得妇孺皆知。这多少损害了这部交响曲，它过于出名，造成许多人都敬而远之。这不是交响曲自己的错。

蒂勒曼先生，第五交响曲如此家喻户晓，人人都记得那个命运主题。很多人会微笑着，拿它开玩笑，所谓太出名的反面效果。实际上，这部交响曲极为透澈，但同时也像所有伟大艺术品一样错综复杂、饱含秘密。

近来，我常对它感到惊讶！比如第一乐章，从头到尾贯彻着言简意赅的命运主题，充斥众多辉煌的大调乐句。第一乐章呈示部结尾部分为降E大调，可它们在重复段落反复时，却变成了C大调！随后它们又变成最阴郁的f小调和c小调！命运主题的节奏遍布各处。显然，他把敲门动机处理为某种信条。富特文格勒在关于第五首乐章的论文中曾写道：“这一命运动机的关键之处，在于最后的延长音后紧接着一个休止，意味着贝多芬想在乐章正式展开前，将之和动机切断开来。”

第五是一个超凡的混合体，融合了灿烂、惊奇、循环、单一的节奏。您是否同意我的说法？或者作为一个实践者你有不同观点？

T：作为实践者，也同样如此。起码我也感到惊奇不已，面对第五开始时的持续节奏，也就是不断反复的命运主题。这显然对一些指挥构成巨大挑战：他们声称贝多芬为所有交响曲和其他作品所写的开篇，演绎起来最困难的当属第五交响曲的开头。

可我不这么认为，我从不觉得这段很棘手。我从不为此担心。当然，我承认命运动机从不停歇，贯穿始终，渗透到每个细节，甚至渗透到大调的段落。由此，命运动机变得空前重要。命运不断！但它不总是负面和咄咄逼人的，它也会变得非常美！贝多芬也让它在大调上再现。这就是技巧！如果整个乐章通篇节奏单一，会很无聊。同样，单一调性时间一长，也会厌烦。而我们看贝多芬如何引领我们，真是别有洞天！想想这个乐章的效果吧，你说贝多芬有哪个交响曲乐章，产生了如此深远影响？我想没有。

第五的有趣之处在于它写得极为简洁，整个交响曲正由于简明扼要，而效果非凡！它是如此的简洁，主题也渗透在大调段落，不过同样也易于辨识。您说得没错，人们拿它开玩笑，它人尽皆知。但之所以能达到这个程度，也正因为它再简单不过！简单得可怕！由此造成的脍炙人口的例子很常见，轻歌剧的旋律就是绝佳范例。一些旋律如此简单，听起来像流行歌曲。比如说威尔第《弄臣》中的“女人善变”，看完歌剧后，观众吹着主题旋律的口哨走回家。第五交响曲情况相同，则要归功于贝多芬的技巧。其中有着某种必然性：你想忘也忘不掉，这也正是宿命！

K：第一乐章个有发展段落，您处理得很优美，速度也变慢了。在这段中，听者会产生音乐在喘息的印象。

T：当然是这样。

K：之后它还在不停变换，在火热的强化段落之后，双簧管以柔板速度进入。卡拉扬曾就该乐句评论道：“宛如一个被抛弃在外太空中的灵魂。”这不是一副美好图景，但你能理解他的意思。双簧管的独奏，从降A到G，在第一乐章快结束时又再现了。我很钦佩您的演出，印象是双簧管非常柔弱、气息奄奄。这段柔板给人感觉是一切折磨已过去了。

T：我和双簧管独奏就此交流过，我告诉他，这个地方我无法指挥你。它如同很多类似情况，是完全由独奏者控制的。独奏者要运用想象力，看看之前音乐气氛如何，你可以用同样的方式去演奏。就像你所说的，表现一个被弃灵魂的意象。

谈到指挥速度，我们又要回到开头敲门动机和速度稳定性。可我认为，如果速度始终保持毫无生气的一致，就会失去乐曲的整体层次。这就是你为何要精心去改变速度，赋予音乐以戏剧感觉。当然，这种改变要有东西来支撑。

K：看你如何处理反复段落，是很有意义的。这里乐句的后半截形成明显减速的感觉。

T：很多情形下，乐句不断地反复。而指挥家的工作，就是让乐句有变化，让它们自然地流淌出来。

节选自蒂勒曼和维也纳爱乐贝多芬交响曲全集蓝光碟附赠的，蒂勒曼与和德国资深乐评人、作家约阿希姆·凯泽(Joachim Kaiser)聊贝多芬的九首交响曲的文字资料，原谈话为德语，UNITEL附的中文字幕，再由上海艺术人文频道古典音乐节目制作人谢力昕校订。

老念言简意赅，海顿莫扎特同时代那么多作曲家，包括电影里那个“陷害”小莫的宫廷作曲家萨列艾里，最终 ...
scfan 发表于 2013-5-25 07:53

贴点QQ群聊截图吧，权当博兄弟们一笑，事情缘起于前面文文点评我的话，说我扯蛋呢。