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1#
发表于 2015-4-13 22:59:59 | 只看该作者
回复 镁声绕梁 的帖子


    行就是行,不行就是不行,多说无益,谁都说自己东西牛逼,又有谁禁得住ab,听音乐就听音乐,别的东西能不扯就不扯。事实胜于雄辩。

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2#
发表于 2015-4-13 18:23:25 | 只看该作者
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3#
发表于 2015-3-24 14:05:04 | 只看该作者
解压缩 愿闻其详

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4#
发表于 2015-3-29 10:07:31 | 只看该作者
本帖最后由 镁声绕梁 于 2015-3-29 10:11 编辑

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前天晚上百线版主和朋友一起来我家听了,飞利浦P100调音台接MC1400后级,  百线评价说一点也不粗,很接受这样的声音。具体听感请百线补充吧。

本来百线想带169回去听的,遗憾的是不知道哪个按钮没设好还是什么原因,只有一个声道有声音。第二天拿了另一台EELA送过去,想不到上十位老烧等着听呢。
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在百线家EELA120配NAD S200后级,推801,具体听感等活动参与者补充吧。几位老烧听说EELA120只要几千,却能出这样的效果,都很意外。

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手机没拍好。
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5#
发表于 2015-3-29 09:55:23 | 只看该作者
在用STUDER169,感觉音乐的气氛很融洽,成为一个紧密完整的舞台,密度极高,层次感更好,高中低,一层一层, ...
海蛎子 发表于 2015-3-28 16:21


我的听感也是如此,但没有海兄描述得这么精准。


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6#
发表于 2015-3-29 09:54:09 | 只看该作者
说说我对调音台的一点粗浅了解:

很多烧友看不起调音台的素质,这是可以理解的。因为我们平时接触到的所 ...
gauss2000 发表于 2015-3-28 11:19


很精辟,信息量很大,多谢指导和分享。


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7#
发表于 2015-3-24 14:56:22 | 只看该作者
镁声兄讲得好,还有一个兄弟忽视了。就是前端信号输入调音台后可以先减掉20DB后在放大,这个功能的好处是( ...
z751207 发表于 2015-3-24 09:35


这个 “解压” 若不细酌,恐易误会为玄学。我猜赵老师的意思是压低输入尽量推高输出再开压限器 (limiter) 把细节放大而不至于动态过大、声音太前冲、房子太爆棚、楼下太抓狂。但我也读过一些相关的外文专业文章,笔者认为如此是破坏了原本细节和动态之间设定的声压比例。我理解类似举例:

某段 细节 : 大动态 = 1 : 15
输入低、输出高、再压限砍头,可能出来变成 细节 : 大动态 = 4 : 15, 表面上细节是出来了,但未必就是录音和后制的初衷。

而且这么弄理论上信噪比应该是低了,但只要输入条不压太低,也不失鲜活,实际听感我认为是得大于失:底气十足,包围感强烈,热力、温润如开盘机的声音。

继续请老赵和各位前辈指正!

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8#
发表于 2015-3-30 15:38:34 | 只看该作者
各位老烧,我中了调音台的毒,买了一台带原包装的revox c279调音台。
目前我的解码是wadia  27,大家知道wadia  27是自带前级功能的,最大输出可以达到9v,一般的如果用前级,总是建议将wadia  27的音量调至最大。这个时候,wadia 27可以做什么插值计算,声音更好听。
将wadia 27音量调至最大,接上c279的调音台,发现如下图中处(不知道叫什么灯)红灯亮起。朋友说这是输入增益过大的原因,当红灯亮起的时候,说明失真过大。
这个红灯亮起,是什么意思呢?
各位朋友看看,是不是将wadia 27的输出电平调低呢。

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9#
发表于 2015-4-7 12:00:57 | 只看该作者
回复 gauss2000 的帖子
GAUSS2000兄可能是认知上的偏颇,在立体声黄金时期(1978年-1985年)出的调音台。最强大的也就是输入输出牛和EQ功能,在牛上EELA用了银牛、SSL森海纽曼EMT用了德国超合金的哈夫牛、STUDER AUDIO 用的是雀仔牛特别是STUDER已经用到极致、尼夫飞利浦南瓜用的是尼夫牛。而EQ强大到无天理,可以用中高频来调整音场的高度与前后、声音的厚薄、乐队的位置排列。这样就可以根据自己的环境、前端、后端来调节声音这个可玩性就高的离谱。

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10#
发表于 2015-3-25 00:15:50 | 只看该作者
本帖最后由 镁声绕梁 于 2015-3-25 00:33 编辑
这个 “解压” 若不细酌,恐易误会为玄学。我猜赵老师的意思是压低输入尽量推高输出再开压限器 (limite ...
爱比死更冷 发表于 2015-3-24 14:56

非常赞同。
这个limiter限制旋钮我也用过,能使声音产生奇妙的变化,褒义来说的是让声音没那么机械,模拟味更好,贬义来说声音失去安定感。由于我的系统细节和模拟感都满意了,所以没有开这个功能。


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·哦,想起来,我的后级是MC1400专业后级,后级有输入衰减调整。我把台子的推子都调到接近0db的位置,(要注意电平表,避免过载)再由后级进行衰减,减少低噪,增强动态。所以动态已经很好了。
·由此也说明,调音台能够融合各种不同的系统,调整出自己喜欢的声音。·


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点评

在赵老师家见过 当时没太留意 他家吸引眼球的东西太多 呵呵。  发表于 2015-3-25 15:07

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深入讨论前级的作用,以及调音台当前级的利弊。

11#
发表于 2015-3-23 21:07:54 | 只看该作者 | 倒序看帖 | 打印 | 使用道具
本帖最后由 镁声绕梁 于 2015-4-9 00:19 编辑

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和音源、后级、音箱等大件相比,前级的作用似乎是最不受关注的。一些烧友甚至认为多只香炉多只鬼,只要音源有音量调整功能,就取消前级直驱后级,感觉声音更加纯净通透。而一些资深烧友和HIEND厂家对于前级却非常重视,认为前级是整套系统的灵魂,同时也是设计难度最大的环节。小小一部前级,价格高于同厂巨无霸后级的也有很多。两种观点这么大的分歧,原因是为什么呢?
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认为前级可有可无的烧友,往往是从前级的电压放大功能来考虑的。随着数字音源的普及,音源的输出已经普遍在2V以上甚至高达6v,把后级推到最大功率毫无问题,从这个层面来说,取消前级是可行的,系统也能出大声,而且声音似乎很干净。
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但前级尤其是高档前级还有一个重要的功能就是音色调整和阻抗匹配。音色调整是个相对主观的指标,且按下不表,阻抗匹配是玩出好声音的非常重要的一个环节。
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从前级对音源的阻抗匹配来说,前级的输入阻抗从1k~50k欧不等,音源的输出阻抗从50~500欧不等,两者的比值越高,输出电平越容易加到前级,也就是说驱动能力越强,信号线的影响也相对更小,负载效应的影响小,传真度更高,但负面因素是容易引入外界噪音,降低信噪比。前级对后级的阻抗匹配也遵守同样的规律。
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因此,前级需要具备比较高的输入阻抗,和比较低的输出阻抗,才能更好地把整套系统的信号通路整合在一起,协调而高效率的工作,使系统保持强大的控制力。听感上就是大音场、形体感好、大动态时不会乱。音源直推后级,在阻抗匹配方面有着先天性的缺陷,虽然有纯净通透的听感,但声音不够凝聚,乐器形体感、音乐表情和动态都出不来。
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需要说明的是,以上所说的前级是指设计严谨的高素质前级,对于某些入门前级,不光阻抗匹配没做好,甚至还引入自激、热噪声等干扰,如其用这种前级,还不如用好的电位器diy一个无源前级。
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除此之外,好的前级还应该有一个重要的功能,那就是电平匹配。电平匹配可以使前级和后级的放大电路工作在失真最小、动态最大的最佳线性区域,避免声音发冲或者软弱无力。实现这个功能需要前级具备输入、输出增益独立可调的功能。由于多数CD机的输出电平是2V,而后级的输入灵敏度也在0.775~2v之间,通过音量调整,都能“较好地匹配”,所以多数前级省略了输入增益调整,只有少数HI-END前级还保留了这个功能。
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对于HIEND音响来说,系统电平“较好的匹配”是不够的,并不一定能发挥音源和后级的潜力,所以才会有烧友买了天价的音源和后级之后,换了一台又一台前级来进行搭配。运气好,很快就能组合出美妙的声音,运气不好的话,不是缺高频就是缺低频,不是声音粗就是声音软。再用线材来调,换来换去也不能从根本上解决问题。
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说到这里,就要引入调音台的话题了。把高素质的调音台替代前级引入HIFI系统,有以下几个方面的优势:
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1、电平匹配
调音台每一个输入通道(条子),都可以独立调整增益,可以最大限度地利用各种音源的输出动态,无压缩,并使得后级放大电路处于最佳工作点,相当于打通了系统的任、督二脉。合理设置输入增益、通道推子、总线推子的位置,可以和各种胆机、石机、专业后级配合良好。
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2、阻抗匹配
调音台具有较低的输出阻抗和较高的输入阻抗,可以很好地和音源及后级电路匹配,除了保持强大的驱动能力,额外的收益是对线材的要求降低。虽然换线也有效果,但基本不会发生一条线救活一套系统的情况(虽然镁声作为卖线的JS,很不情愿承认这一点)。
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3、信号隔离
经典的录音室和广播级模拟台子都是牛进牛出,不仅可以降低负载效应,而且可以有效隔离高频噪声在器材内的串扰,使每件器材工作得更加轻松,潜力得以充分发挥。
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4、均衡补偿
调音台自有的EQ功能和独立的均衡器有着本质的不同,不会产生明显的相位失真,借助EQ功能,可以最大限度地弥补系统和空间缺陷,调整组合出各种理想的音色。如果追求保真度,也完全可以把EQ功能撤出。
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关注调音台替代前级的朋友往往会有以下的顾虑:一是各种旋钮眼花缭乱,似乎违背高保真简洁至上的原则;二是牛进牛出会不会限制频宽;三是和顶级前级相比,调音台价格这么低,用料会不会低档。关于这几个问题,镁声说说个人看法------
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1、调音台旋钮和按键很多,其实真正用到的主要是一个通道的旋钮,其他通道没有输入的时候是不参与工作的,很多效果功能也都可以跳开,不会引入干扰。
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2、模拟声黄金时代的音频牛能够达到的技术和频宽比我们想象的要先进得多,顶级产品完全能达到20-40k甚至更大的频宽响应,不会成为瓶颈。
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3、现在二手35万元级的经典调音台,在当年可都是十几万元级别的好东西,用料、调声和技术都是顶级的,尤其是音频牛,用到的合金、银线、绕制方法都极有技术含量,可惜时过境迁,很多技术已经失传,再也无法复刻。例如鼎鼎大名的德国EMT1989年被巴可公司收购后,立即关停了研发和生产部门,沦落为巴可产品的销售和维修公司。
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随着录音棚数字化的普及,近10年不断有经典的模拟台子从专业用途退役,以低廉的价格流入二手市场。一些老烧先知先觉,收集了不少顶级台子当前级使用,论坛的赵老师就是其中的高人。
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镁声算是后知后觉的,但一听就入迷了,于是潜心学习研究了半年。期间多次得到赵老师其他老烧的指导,非常感激。也正是这个原因,让镁声觉得应该把自己的心得在论坛汇报一下,(有时间再续写玩过的几种台子的声音特点和设置技巧)。
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镁声不是声频专业出身,相信本文有诸多偏颇失误之处,还请论坛高手赐教。

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12#
发表于 2015-3-23 21:56:22 | 只看该作者
本帖最后由 镁声绕梁 于 2015-3-23 22:25 编辑

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不知不觉说了一大堆调音台当前级的好处,也应该说说他的不足之处:

1、好的调音台都是设计给录音棚和广播使用的,电源处理相对较弱,不过多数台子都有直流输入接口,可以方便地配接更好的电源,或者用锂电做一个外接直流电源,声音会有进一步的提升。

2、调音台的声音风格,都是以真实自然为主流(不是直白),三频分布有侧重,但绝不会用染色来讨好客户。因此用了调音台,不会有贵气、松香味、厚润之类修饰性的音色,而是高密度,音源有什么就出什么。听惯胆机和35a箱子的朋友可能会不习惯。

3、调音台多数都是平衡接口,某些甚至是少见的各种专业接口,如果接入rca端子的系统,需要转接,对音质理论上会有影响。

4、调音台设置有技巧,需要掌握它的结构和原理。和前级相比使用麻烦一些。不过因此会对录音混音的流程有所认识,对提升调声水平大有裨益。

5、经典的调音台都是二手,挑选和购买有难度,没有保修,也容易被JS忽悠。不过好台子都是模块设计,换件很容易,修不好也能当配件卖,残值率高。

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