禅的音乐，就是可以帮助超越社会情感直达哲学边疆的音乐，这也是我认为的高级艺术。很明显，禅的音乐首先需要排除简单而廉价的情感，并能体验超越社会道德情感的音乐。并且，可以将不同的音乐语言用直接的并列的方式获得统一，而且可以获得这种统一。这就是禅的音乐。

那么，什么是禅的音乐的路径？

从禅的角度讲，不立文字的角度讲，谁的作品能超过约翰凯奇的4分33秒呢？
狗儿念经 发表于 2013-12-24 23:08

哈哈

李老师，我并不认为昨天R版对您的批评完全正确。说白了，就是我认为您没错。
虽然您谈的东西可能令人一头雾水，但本质上您没有伤害到谁，也就是说您并没有违反版规。
至于我给您的建议，因为您是教授，您可以自己决定，我相信您会正确处理这件事。
我不希望您离开论坛，因为这是论坛的损失。

音乐被有的哲学家（如黑格尔等）称为最伟大的艺术，那么她一定可以回答这个问题：什么是不惑？
谁能回答这个事情？ 孔子讲知而不惑，什么是知而不惑的音乐呢？

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alma院士不要折煞我了，贾提涛在坛经讲座里面说，大师这个称呼在佛家里面都不是随便可以用的，需要有 ...
清兵 发表于 2013-12-26 09:09

我发言是说禅修音乐作为一种大众娱乐发展并没有什么不妥，作为禅修者自己的娱乐也很正常，但是把禅修音乐独立出来就似乎还没有到时机。因为实际上除了商业宣传上面的附会之外，这个门类从来没有认真的建立过。而至于商业上作为招徕的禅修音乐，实际上素质又常常很参差，不足以讨论。而小弟愚见，一个门类建立的群众基础是非常重要的，没有杰出的音乐家，禅修者长期投入进去，不可能建立这个门类。而目前，这些基础，似乎从来就没有具备过。当然禅修音乐作为生意招徕娱乐大众，也可能是好的手段，比如心灵鸡汤就好像很畅销，如果从这个角度来看，alma的看法未尝不妥。”
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就清兵同志这段，里面有很多概念，譬如：

禅修音乐，禅修者，心灵鸡汤，娱乐大众，

请您解释一下这些概念是如何联系起来的？ 重要的是，以上四个概念，您能否给我一个明确的定义？

赞同大S版主的提议...发贴不要东一块西一砣的....

在此我也谈谈对alma老兄的看法:

alma近期在论 ...
rock 发表于 2013-12-27 18:13

Rock兄为什么那么怕批判？批判也是音乐欣赏的一部分。浪漫主义听到马勒也算是到头了，再往下就是现代主义音乐，不过我的古典之路正好是从现代主义往前听的，所以批判马勒很正常。至于批判发烧党，我好像没怎么批。至于音乐家完全也可以批，为什么不能批？

至于禅嘛，不到水穷处，不看云起时。

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这是好主意，我自己不能操作合并几个帖子。论坛应该可以合并几个帖子为一个帖子。


...
alma 发表于 2013-12-27 22:15

论坛可能也没有这个功能，就这样吧，以后发帖集中在一起就可以了，不过这也不是绝对的，如果确实要分开就分开，我也尊重您的决定。

回复 shinelb 的帖子

这是好主意，我自己不能操作合并几个帖子。论坛应该可以合并几个帖子为一个帖子。


   

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alma院士不要折煞我了，贾提涛在坛经讲座里面说，大师这个称呼在佛家里面都不是随便可以用的，需要有 ...
清兵 发表于 2013-12-26 09:09

哪里来得罪，请兄畅所欲言。有一点我不太同意，禅不是娱乐。而是超越的统一。

李老师，首先感谢您对论坛的贡献。您能不能将您的所有帖子集中到一个帖子里？
shinelb 发表于 2013-12-26 19:21

赞同大S版主的提议...发贴不要东一块西一砣的....

在此我也谈谈对alma老兄的看法:

alma近期在论坛中扮演着批评家的角色, 先批发烧党,后批马勒,再教大家如何批判音乐家,我觉得有点奇怪,这种批评家的心态到底是一种怎么样的心理呢?! 作为批评家,要么自大,要么自卑,还有一种就是如报纸的批评家,众人皆赞而唯我独尊,无它,为养家糊口. Alma老兄现在又在大谈什么禅音乐,批评家怎么有资格去谈禅呢….我们论坛的宗旨是分享音乐的乐趣,alma老兄的网上交流哲学确实与论坛宗旨格格不入. 很想问问alma老兄,您现在听音乐还有什么乐趣吗,您就不能跟大家分享一点点音乐的乐趣?  

李老师，首先感谢您对论坛的贡献。您能不能将您的所有帖子集中到一个帖子里？

清兵禅意很有深度