说回雅俗话题。 到底GRUMIAUX是雅是俗？ 我仍然徘徊在乐理之外，但格于我只是饭后甜品。。。
steve2010 发表于 2010-4-8 20:47

黑胶他是很高贵，还有谢林。
不过我们好像还没对雅和俗进行定义，
很难定义，走一步算一步了。

前面我们讨论了古典和流行的对比。
现在是讨论古典音乐里的雅和俗。
头脑还没晕。呵呵。

狗兄能不能把古典音乐的雅和俗大概说清楚？
简单点就可以。

我觉得老卡有时很俗，非常机械、公式化，没有灵感。不过我是指他的部分作品。

我觉得没有灵气、公式化、没有感情而且机械就叫俗。
反之就是雅。

可能说得不对哈，大家指正。

三甲之选：切尼，克纳，约夫姆。

下面这张很稀有，但绝对伟大的演绎！另外，录音很棒！
7845

说到这儿顺便说说卡尔里希特的遗憾，里希特一直都想录制瓦格纳的《帕西法尔》全曲，但英年早逝没能达成意愿，留给 ...
狗儿念经 发表于 2010-4-8 19:49

布鲁克纳的后几首交响乐是常听的，特别是七八九。

最早收了套约夫姆的全集，听了几次后，就很少听了，由此感觉：包子类的唱片基本上很少听，哪怕单片的，都比大包子强。

陆续收了几张克伦培雷尔的，特别是第七，是最爱；

舒莱希特的立体声唱片不多，在EMI的布鲁克纳也就仅仅三八九，第九太好了；

偶然的机会收到了福尔特温格勒在战时的布鲁克纳第五，是福尔特温格勒协会出品的LP，出乎意料的震惊；

曾在一友处听过福尔特温格勒的布鲁克纳第七的第三乐章的CD，那就是心目中真正的悲歌！正在找寻LP版

约夫姆的布鲁克纳我很喜欢的，
mm33兄呢？
Kna的没听过。
shinelb 发表于 2010-4-8 19:42

S兄，建议关注克纳的演绎，他指挥的德奥体系的作品可以充分体现出结构的严谨和内在的动力。有一种克纳指挥的斯特劳斯圆舞曲，超乎想象的控制力，而又不失活泼。相比较而言，福尔特温格勒确实就是位浪漫主义大师了。

卡拉扬在DG录制的唱片也有不错的，但更精彩的要看他在EMI的录音，尤其是他在EMI录制的单声道贝多芬交响乐，富有激情，节奏控制恰到好处，充满了惊喜的演绎。

卡拉扬在RCA录制的几张SORIA系列也是精品：卡门、托斯卡。

狗兄能不能把古典音乐的雅和俗大概说清楚？
简单点就可以。
shinelb 发表于 2010-4-8 20:58

这人简直小孩一样，顽皮淘气，随时都想岔开话题，明明是讨论古典/流行雅俗之争（看来标题得改改，忘了写流行），却老是要拉着俺们到处跑。

十二页翻过来，大部分都在谈古典，看来没什么好争的了，这里这些大佬们嘴里说着古典流行都好，却早把流行忘一边去了。

俺这就改标题去！

狗兄能不能把古典音乐的雅和俗大概说清楚？
简单点就可以。
shinelb 发表于 2010-4-8 20:58

同一大体系内要说俗（没贬义），大概最为大众所喜闻乐见的就是“俗”吧？

很多人听音乐都局限在耳熟能详的调调上，比如我父母亲，他们五十年代受苏联“老大哥”影响，听了很多俄罗斯音乐，所以现在偶尔听听古典大都局限在老柴以及他的三大芭蕾上面，还有斯特劳斯家族的音乐（每年新年音乐会灌耳风听熟了），少量德奥如贝多芬、舒伯特的一些名曲。

这个“俗”大概可以界定为“通俗易懂”；

与之相对，晦涩一些的是否可以称为“雅”呢？说穿了，大众传播领域不怎么流通的音乐（话语权掌握者们认为人民是需要引导的，所以在有限的空间和时段中还是由浅入“宽”『呵呵，非深也』的“教育”他们为好，毕竟人民不能被教育得太聪明了）都是比较“雅”的。我们的“老板”们一直说古典音乐可以“陶冶人的情操”；“贝多芬可以引人积极向上”。所以，与那些可以陶冶人和积极向上的音乐（俗）比较起来马勒、肖斯塔科维奇这些个“要死不活”的“雅”乐自然不能太流通了。忘了，还得加上勋伯格、维本、贝尔格这些颓废派的所谓“雅”！习惯成自然，久而久之这些观点灌耳风般的结果就是：凡是易懂的就是俗，不易懂的，晦涩的艰深的（或者不想让你懂的）就是雅！

至于那些更加抽象的纯音乐，大凡如巴赫的各类独奏作品，情绪低调的室内乐（高亢激昂的一般易懂，外向嘛！所以咱老拿列宁同志有多么欣赏贝多芬“热情奏鸣曲”说事儿）等也属雅乐行列吧。

我的话有些刻薄了，就此打住吧

不过话说回来，斯特劳斯确实通俗易懂，但在小克莱伯棒下那个雅真是超凡脱俗了！而且还风流倜傥，潇洒自如！92年新年音乐会为证，但一定要看DVD！

1、狗兄辛苦了，谢谢！我觉得谈音乐的“雅”可与往上追溯到《诗经》的风、雅、颂。
《诗经》的风、雅、颂是按照音乐来划分。很佩服古人的智慧。
风是指民间音乐，如民歌等。是土风歌谣，类似“俗”的音乐。例如美国福斯特写的大量美国民歌。
2、雅是指文人、贵族的音乐。《雅》分为《小雅》和《大雅》是宫廷乐歌，
类似巴赫担任宫廷乐长所写的音乐。我觉得大无也可以看做雅。
3、颂是宗庙祭祀的舞曲歌辞，内容多是歌颂祖先的功业的，
类似赞美诗。甚至贝多芬的《英雄》也是一部人生奋斗的赞美诗。（这点可能要挨砖，我也觉得可能有误，这要看从什么角度来看）
4、风、雅、颂是有品味高低之分的。风被认为境界最高。因为大多来自民歌，质朴而敦厚、热情而温暖。这是古人的看法。
雅要次一等，而颂更是具有局限性。但历史是进化的，人类是否越来越聪明呢？
5、《诗经》的风雅颂值得参考。古人有他们的思想。
6、诗经把风放在第一位，我觉得古人更有智慧。

7、对于古典音乐和流行音乐是否有高低、雅俗之分呢？
我个人认为是不能类比的。
古典音乐也有写的很差的，流行音乐也有格调很高雅的，
弃掉外观形式，留下内核和思想。
象《出埃及记》就是非常有深刻意义的流行音乐。
保罗西蒙的很多流行音乐今天还为人所津津乐道。
那首《浊水河上的桥》就是非常温暖、雅致的作品。
这首歌曲反映了朋友之间的深厚情谊、互相帮助度过人生的困境。
她的意境非常深邃而又写得那么简单。
而鲍勃.迪伦更被称为当代的贝多芬。

8、我还觉得音乐的意境和意义是值得探讨的。
是否可以把格调高雅的音乐定义为雅？
不管古典还是流行。
而意境普通的就称为俗，
也就是雅俗和作品的内涵有一定的联系。

9、作品的雅是一种作品的格调或气质，是需要深入下去而理解的。
雅与庸俗是相反的。
俗近似于媚俗，就是迎合大众。与阳春白雪的雅是相反的。
古典音乐有她的独特性，艺术创作技法复杂，追求理性地表达情感。
优秀的作品是理性和情感的平衡。
古典音乐不仅仅具有优美的旋律，有时美得静穆，有时美得寂静，但不要忘记还有最真挚的情感，
或宁静志远，或振聋发聩，或乐不思蜀，或悲情无限......聆听巴赫和贝多芬，
使我们的心灵平静，会欣赏古典音乐是一种幸福，流行音乐亦然。
说说西盖蒂，不管技法如何与别人不同，他的作品有一种类似橄榄味越嚼越有味道的特质，
可以看做一种他独有的韵味，也就是一种雅，
所以他是小提琴家中的一位思想者。