回复 670707 的帖子


    支持你的观点！！！

其实老李是家中小孩在学音乐，他陪着练琴；想想本身一位爱乐者，能够有亲手实践的机会，一定会有不一样的心 ...
Roseknight_gao 发表于 2012-9-21 11:45

很同意骑士的看法。

比较反感上网了！总是躺着中枪啊、、、、、、！！！

我支持这个建议，我觉得可以适当的修改一下称呼，尽量舍去初级、教授、院士这类冠词，我认为管理组确实 ...
Roseknight_gao 发表于 2012-9-21 15:50

其实潜水也可以升官。我一个帖子都没发之前就已经升到“中级发烧友”了。

没人会把级别当回事吧！

我哪里是顾自而言他，老李也许是缺乏共鸣而倦乏了。他写了那么多的现场音乐会抓评而没有足够反响，确实也很 ...
metamophore 发表于 2012-9-21 14:59

虽然我很多时候赞同alma的观点，但我是不大受得了这种挖坑方式。开帖提问题，如果是设问句，就要自问自答；如果是疑问句，就要把问题说清楚。挖了坑没人填不是寂寞的理由。

另外我跟其他诸位一样，非常喜欢极品人生的“和谐”氛围。多数论坛整天要么福特党与卡拉扬党对骂，要么丹拿党与XX党对骂。这里最大的优点不是水平高，而是能包容不同的观点。

这里并不是水平不高，而是显山露水的不多。
平和的心态，在人与人的交往中显得尤为重要。坛子里，平和的语气、平和的氛围最为心水。愿少一些愤青，多一些感怀。
我也要加倍努力，多产出，少浪费唾沫。

                                                             贝多芬田园交响曲赏析
                            ─ 一个『人』与『自然』的观点 ─
                                                             作者：苏友瑞/psycho
　　『人』与『自然』的关系是一个重要的生命价值观；在东方思想价值体系中，人与自然往往是一种『人企图溶入自然』的关系；最明显的就是华人文化中的『逍遥』倾向。另一方面，在西方思想价值体系中，『自然』往往意谓着一个有位格的上帝 ── 一个独立自主的个体，容许人与之进行对话与争辩的上帝；于是，人与自然的关系往往带出一种『人与自然对话』的特色。
　　从这样的一个观点，我尝试分享欣赏贝多芬著名的第六号交响曲『田园』。我个人认为，这首交响曲『并没有具体用音符描述各种田园对象』，我们是透过音乐得到如此的感觉，无以名之，恰好很类似田园风光，故名之为田园。
　　贝多芬『有标题』的音乐作品往往只能勉强说是从『一种与标题有关的情绪』出发，而不能说是真正标题音乐。以钢琴奏鸣曲『悲怆』而论，虽然是贝多芬自订标题，但是以第二乐章优美的慢板而言，就不像在白描『悲怆』了。同样的，田园交响曲固然可以如动画名片『幻想曲』那样把整个田园风光完全白描出来，然而，以第五乐章后半部那种指向后期风格的第一小提琴十六分之一音符绵延不断并且与一个富节奏性的对位主题同时进行，这里就绝对不可能与田园风光有任何白描意含了。
　　使用『人与自然』的角度来赏析这首音乐，是基于对贝多芬全部作品的巨观角度。贝多芬中期作品的确远比不上后期作品有那么强的冲突性，一个只有强烈情感却没有强烈心灵冲突的贝多芬，中期作品对大自然的观点必然是『溶入』、『乐以忘忧』的心情，这刚好是田园交响曲的主要情感表达，也是大多数古典音乐爱好者都能听出来的乐曲意含，无怪动画『幻想曲』以田野精灵来诠释这首乐曲。但是，基于西方文化价值系统的深层特性，仍然可以在这首音乐中时时找到『人与自然对话』的可能。
　　田园交响曲第一乐章之美，美在木管的生动运用。我们以第一乐章前1分06秒为例：乐章一开始以第一小提琴演奏出第一主题，34.0秒后竖笛开始承接这个主题，35.1秒接着双簧管承接主题后，完整呈现第一主题，乐团逐渐加强音量到达一个高峰，于是从50.0开始，长笛以一个装饰音断断续续如鸟啭般的面对乐团的合奏。这样子的乐曲风格，会想成田园风光是很自然的事。
　　第四乐章被称为狂风暴雨，但是它不止有音乐上简单的激烈音符而己。一开始就使用旋律性很强的连续断弓之第二小提琴与中提琴当成对位旋律，与第一小提琴的简单旋律成对比。前者旋律在乐曲中段发展成木管与第一小提琴的对话，后者旋律成为乐团强烈合奏时的基础音型。参考第四乐章 的音乐范例：从第 4秒开始，就是连续断弓之第二小提琴与中提琴的对位旋律，而第 7秒开始，就是第一小提琴的旋律。
　　这是田园交响曲『很不田园』的部份，也说明了田园交响曲并不是一首白描田园风光的标题音乐。贝多芬固然以优美的第二乐章与轻快的第三乐章充分表达田园式的心境，但是复杂的和声与对位结构，使第四乐章呈现的是『人』与『自然』因为风暴而产生的对立，充分显示隐藏在贝多芬田园风格下的心灵是一种人与自然的对话，而非人与自然的融合。
　　或者应该这样说，以贝多芬音乐的特质，即使他想表现闲适的田园风光心情，仍然会加上个人强烈的心灵呼唤。而这种强烈的贝多芬特质，正是表现在田园交响曲偶尔产生的复杂对位法结构与和声结构。
　　第五乐章重新回到温和的曲风，在这里，贝多芬一开始呈现出极为单纯的愉悦乐念，在第五乐章音乐范例这一乐段刚好正是这个单纯的乐念。此乐段一开始就是本乐章的第一主题，这个主题在本乐章的后半段采用十六分之一音符切细主题旋律的作曲技巧，然后带出一个全新的对位副主题由第一小提琴奏出。这样复杂的对位作曲法，至少就表现出一种『温和曲风下隐藏的对立与疑惑』。
　　上述所举音乐范例之演奏版本是DG的贝姆版。贝姆的贝多芬交响曲往往力求情感的独特性。例如以田园交响曲而论，他绝对不会演奏成白描田园风光，但是也不会演奏到像托斯卡尼尼那样完全的纯粹音乐。可以说，他演奏出田园交响曲的情感，却不滥情。不过，田园交响曲的诠释仍以华尔特的演奏为上选，贝姆比起华尔特来说实在缺乏了一些『诗意』。例如我上述『这个主题在本乐章的后半段采用十六分之一音符切细主题旋律的作曲技巧，然后带出一个全新的对位副主题由第一小提琴奏出。』那一段文字所指的乐段，华尔特的第一小提琴在富节奏性的对位主题使用的音色，明显要比贝姆更轻柔更连续，相对的贝姆就演奏的比较欢欣雀跃，使用了刻划比较锐利的断弓来演奏。比较起来，应以华尔特的诠释更能掌握贝多芬期待与自然融合的心境。
　　于是，透过整首田园交响曲从第一乐章到第五乐章之整体结构，我们主观性的认为这是潜藏在温和的曲风下，一种『人』与『自然』的对立，一种『与自然融合』或『与自然对话』的张力。

我转载上篇文章，试图证明将器材、软件、乐理三者分离的不合理性：
1.我们以第一乐章前1分06秒为例：乐章一开始以第一小提琴演奏出第一主题；
注：是乐队第一小提琴奏出，非第一、二小提琴合奏，这在器材音响声中能区别的；记住第一主题的旋律特征。
2.（第一乐章）34.0秒后竖笛开始承接这个主题，35.1秒接着双簧管承接主题后，完整呈现第一主题，
注：竖笛和双簧管承接主题，区分各乐器之声和音场中的位置。
3.从50.0开始，长笛以一个装饰音断断续续如鸟啭般的面对乐团的合奏；
注：长笛的出现，用乐器模仿自然之声。
4.第四乐章。。。一开始就使用旋律性很强的连续断弓之第二小提琴与中提琴当成对位旋律，与第一小提琴的简单旋律成对比。
注：第二小提琴的连续断弓奏法、中提琴、第一小提琴各自旋律线；
5.第五乐章。。。主题在本乐章的后半段采用十六分之一音符切细主题旋律的作曲技巧，然后带出一个全新的对位副主题由第一小提琴奏出，（瓦尔特和伯姆分别采用），华尔特的第一小提琴在富节奏性的对位主题使用的音色，明显要比贝姆更轻柔更连续，相对的贝姆就演奏的比较欢欣雀跃，使用了刻划比较锐利的断弓来演奏。
注：指挥家采用不同演奏技法，体现其对作品的理解和诠释方式。

这里并不是水平不高，而是显山露水的不多。
平和的心态，在人与人的交往中显得尤为重要。坛子里，平和的语 ...
metamophore 发表于 2012-9-21 21:35

呵呵，m兄误会了，我不是说这里水平不高，而是说水平高低没有交流气氛重要。

其实水平高低很难判断。我主人堂吉诃德就觉得桑丘水平低，是菜鸟；其实他要是多听桑丘的，得少吃多少亏啊。

国内的论坛，我最敬佩的就是爱乐人走四方，那里就像学堂院府，常年混迹于此，不提高才怪。然而，那里绝没有亲和力。水平很高也有亲和力的还有立体声论坛，但那里经营的模式我怪不习惯的，总像灶间里凌乱不堪。所以，极品已经在各方面都很不错了。假以时日，菜鸟们都培养出师了，而且都不忘挖井人，常回来混混，这里必定会出人头、出人气的。

国内的论坛，我最敬佩的就是爱乐人走四方，那里就像学堂院府，常年混迹于此，不提高才怪。然而，那里绝没有亲和力。水平很高也有亲和力的还有立体声论坛，但那里经营的模式我怪不习惯的，总像灶间里凌乱不堪。所以，极品已经在各方面都很不错了。假以时日，菜鸟们都培养出师了，而且都不忘挖井人，常回来混混，这里必定会出人头、出人气的。
metamophore 发表于 2012-9-21 21:52

兄台说得比较客观，极品论坛还需要不断努力，《爱乐人走四方》水平是很高，但我个人认为您和念经兄并不比他们差，我真心希望论坛多几个像您和念经兄的老师，论坛起步不久，大家共同努力，慢慢来吧。

国内的论坛，我最敬佩的就是爱乐人走四方，那里就像学堂院府，常年混迹于此，不提高才怪。
metamophore 发表于 2012-9-21 21:52

我还以为那个论坛早黄了，因为每次登录到首页都看见好几年前的文章……