大家觉得贝九在贝多芬所有作品中艺术地位如何？是否可以与贝多芬晚期弦乐四重奏、贝多芬小提琴协奏曲相媲美？有人认为贝九是贝多芬最伟大的作品，也有人认为贝九艺术地位和成就其实一般。

大家觉得贝九在贝多芬所有作品中艺术地位如何？是否可以与贝多芬晚期弦乐四重奏、贝多芬小提琴协奏曲相媲美 ...
shinelb 发表于 2013-10-3 09:10

真的有人觉得它一般吗？除了我前一阵子的胡诌以外？——我其实也不是觉得它一般，只是有一些明显的缺点。

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老富的repertoire似乎不那么宽，但他擅长的贝多芬、布鲁克纳、瓦格纳等人的名作录音版本众多，且战前、战时、战后风格差别那么明显，很容易让听者忆及那个风云突变的时代，顿生历史沧桑的感慨，也使老富的演绎多了一重可供琢磨的意义吧。

昨天京内乐友小聚，MM33兄提及Furtwangler in Memoriam一盒黑胶中（35楼有图片），有施奈德汉与老富合作的现场版贝小协，33兄前天听过，赞叹不已。今天取出一听，果然了得。施奈德汉依然严谨规整，沉着大气，但不时有录音棚中不会出现的灵光乍动，有些乐句结尾处会拖少许，第三乐章出奇地轻快昂扬。这一定和老富棒下乐园的“托”有关系，演奏家和指挥家知根知底，心有灵犀，而老富又是特别容易在现场出彩的。

      我的第一本《费加罗的婚礼》是埃里希－克莱伯在DECCA的著名录音，CD三碟装。DELLA  CASA纯净的声线令我震惊。全剧的演绎在我看来没有可以指摘的大毛病，整体素质很高。后来听过其他版本，总是逃不脱先入为主的印象，拿DECCA那版当标杆。

      这一版本的头版立体声黑胶是天价，从没想过拥有它，尝试它。曾试图在EBAY上拍单声道橙银标的一盒，下手不狠，失之交臂。

      昨晚在京城乐友聚会上，MM33兄弟好意，放了立体声版本给我听，十分感激。同CD相比，女声上面带的一薄层金属光泽不见了，CASA的声线清丽如旧，Siepi似乎略略瘦了一点。
      回家一翻，居然自己不知何年收下一张选段集，看样子是德国版，听起来是立体声，盘标上还有SXL，序号与英版不同，但同时还顶着ROYAL SOUND的商标。声音也非常好，系统不同，没法与英版实际比较。

      哪位请赐教，这ROYAL SOUND 是个啥来头，是英国人还是德国人搞出的花样？

真的有人觉得它一般吗？除了我前一阵子的胡诌以外？——我其实也不是觉得它一般，只是有一些明显的缺点 ...
Rozinante 发表于 2013-10-3 09:18

回瘦马兄和石兄，简单说说是怎么回事。因为这个观点我也认为是比较“离奇”的，这是我以前的一位朋友的观点。他认为贝九是一部过于理想化的交响曲，虽然立意高远，但是感情单一。贝九是通过斗争走向胜利和世界大同的一部交响曲。我的这位朋友认为贝九是一部拔高了的交响曲，它欠缺丰富、细腻的情感，给人一种高高在上的感觉。不像勃拉姆斯等人的交响曲那样具有亲切的、丰富的情感。我至今仍然有点质疑我这位朋友的大胆的观点，认为他有点“走火入魔”了，不过我倒是比较佩服他有自己的主见，敢于挑战权威。

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老富的repertoire似乎不那么宽，但他擅长的贝多芬、布鲁克纳、瓦格纳等人的名作录音版本众多，且战 ...
石南根 发表于 2013-10-3 22:36

唔，Ｍ兄客气了，看来您评价不高。我是觉得很意外，施奈德汉居然青春乍现，那劲头让我想起梅纽因，呵呵。现场经常会出现这种把不准的东西。

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请Ｍetamophore兄指教，Decca是否还有法版？我有几张宽带橙色标，注释都是法文。英、德、（或许是）法版质量或特性如何比较？


   

当然有法版，还有西版，从宽标的角度来说，法版不及英版和德版，音色有些闷。当然法版发行得很少。

      音乐既有社会功能，也有心理功能，这点爱乐者都知晓。


      今天我们中国，总体上说不是一个宗教社会，除了以百万计基督信众外，基督教仪式的社会覆盖面仍是有限。唱诗，或是体裁相近的康塔塔，更多是音乐欣赏的用什。因此，大概星期天早上有机会聆听唱诗的人，为数并不多吧。


      喜欢古典音乐的人，即使星期天不去教堂，也不在心中做礼拜，也还是可以听听宗教歌曲的，特别是巴赫的康塔塔。我想，不必深究那些拉丁文或德文词意吧，也不必鉴别曲式和结构的异同吧，就让巴赫清平的旋律、优雅的配器、端恭的气氛，缓缓触动一周疲惫后闲适而慵懒的身心吧。时间也不必长，两三首皆宜，像上面这样一首女声为主，一首男声为主，反正巴赫那200多首教堂和世俗康塔塔有的是可选的，不限于那几首最著名的作品，50，81，147，等等。


       一提起宗教歌曲，第一印象容易是HANDEL的哈利路亚，而且不是复古版的，音响宏大，气势磅礴，合唱团男女老少放声歌唱。一大早起来还没醒透，四下里也还清静，尚无人声犬吠，想起那么热闹的场面来，很难吊起听乐的胃口。但实际并非如此。


      维基百科上是这么定义康塔塔的：一首典型的康塔塔往往以序曲或者合唱开头，以合唱结尾，中间交错有伴奏的宣叙调，独唱或者重唱的咏叹调以及不同规模的合唱。可以看出，康塔塔旧译作大合唱是不准确的，因为在康塔塔中不只是合唱，独唱和重唱往往也有非常重要的地位。


      而令我们敬重的、杰出的巴赫也绝不会流俗。在宣叙调和咏叹调中，配器是十分精妙和适度的，大提琴部稳稳托底，长笛、黑管、小提琴等相继与歌者为伴，呼和应答，温情多过教诲。大凡欲征得人心，教化是一方面，感化亦是不可缺的，总板着面孔当教师爷，恐怕达不到目的。


       这样的音乐作品，即使不放在弥撒中，即使不依靠歌词，亦能达至“洗心”之效。常会有人问我，你听那些陈谷子烂芝麻干什么？的确，作为社会人，听古典音乐特别是巴洛克音乐，对于安身立命似乎帮不上什么忙，甚至还消耗时间和金钱。但作为需要心理平衡的生物人，康塔塔及所有早已脱离时代社会生活的音乐作品，还不能被放弃，也无法被放弃，因为它们对三百年德国人诉说的，对今天的中国人依然有效。如果今天的中国人愿意去理会。



      康塔塔之后，选择就多了。如果待在家里读闲书、上网，甚至打扫庭除，Paul Desmond四重奏的这张片子不失为好伴侣。这也是一张打破爵士乐吵闹、热烈印象的录音，萨克斯、吉他、架子鼓、贝司此起彼伏，抑扬顿挫，闲适舒展，比Paul在Dave Brubeck旗下录制的那首天下闻名的Take Five还安静些。

巴赫的康塔塔，从广义来划分，也有人把《马太受难曲》、《B小调弥撒》等也划分为康塔塔的。不过今天，我们一般不是这样划分。

演绎巴赫康塔塔，最佳版本首推卡尔里希特，虽然因为录音的年代比较早，这个版本在音色上可能不如后来者优美，但是诚挚的宗教感异常强烈。康塔塔这种艺术形式到了巴赫时代，得到了前所未有的发展。而卡尔里希特让巴赫的音乐得到了重生，再展辉煌。

今天演绎康塔塔，库伊肯家族、贾丁纳和铃木家族都有经典版本。

巴赫康塔塔140、147：

43：Bach Cantata 56; Cello Suites/Schiff; Mozart String Quintet/Amadeus; Piano Quartet/Haebler; Brahms Clarinet Sonata/HM/EMI; Tchaikovsky Nutcracker/Melodiya; Schubert Appegionne/Harrell/Levine;
无意义的记录，完全为了十年后的记忆。