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楼主: gzfs

181#
发表于 2014-9-3 18:16:40 | 只看该作者
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182#
发表于 2014-9-3 19:54:32 | 只看该作者
当我们大谈优秀而极端指标的时候, 可能忘记了黑胶系统和CD系统指标的差异, 但听感又是怎么一回事呢 ! 也使我想起标榜超低失真的某品牌功放...我只想问一句, 发烧友是否真的需要这类产品..   

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tyr
对于音乐重放,除了“电指标”外,是否要引入“感受指标”的概念呢?  发表于 2014-9-3 21:55
极端的黑胶系统,频响和微动态指标比CD好多了去了。  发表于 2014-9-3 20:31

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183#
发表于 2014-9-3 20:58:54 | 只看该作者
峰哥一定知道黑胶系统在声道分离度,动态范围, 失真度等指标上大幅落后CD...从某种程度上也说明系统指标与听感是极其复杂的非线性关系...单纯强调某个指标,或凭某指标去"想象"声音如何是很不靠普做法 . 现在国内的工程师估计还没有人有能力去建立哪怕是一段银线或一段铜线对声音产生影响的数学模型.  因而, 指标仅仅是工程领域的东西,对于声音这样的抽象元素, 听感还是更靠普些.

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在现有的仪器都测不出一小段银线和铜线在音响产品里引起变化的结果时,必须要借助更科学、高级、昂贵、精密的仪器----人耳朵去检测验收才是更科学的发烧行为!谁说听感就不是科学?只是它更深奥、更少人掌握罢了!  发表于 2014-9-5 01:42
tyr
这些都是属于基础研究的东西,在音响这个边缘行业有谁会去投入呢?  发表于 2014-9-3 21:46

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184#
发表于 2014-9-3 21:14:24 | 只看该作者
我想你还没有深入地讨论过LP和CD的指标相对应的听感的关联,所以如此冒失地“只是”提硬件上的这些硬指标而忽视了软件里面的“软指标”。

8、90年代的认真制作的CD,其母版都是直接从模拟母带那里制版的,和制作黑胶的过程相比,复杂程度有过之而无不及。所以音质是和玻璃CD有得比的。在这些认真制作的CD面前,黑胶系统根本没有优势。

R版是懂广东话的,请仔细观看我的上一贴黑胶讲堂里面那精彩的三小时,你会获益良多的。

至于粗制滥造的CD制品,呵呵,你懂的.....

点评

那不知道你是否研究过数字抽样和模拟重播对听感影响的模型呢?  发表于 2014-9-3 21:20

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185#
发表于 2014-9-3 21:23:12 | 只看该作者
如果设计电路的是一位资深的专家,那么在他设计的机器里几乎是找不到大量“补品”原件的,不是不能,而是不为。

我在上几贴的开端就明确说过,由于国内现在的发烧氛围,导致现在的音响界为了迎合这些妖气,太多产品是多大而无当的家伙,纯粹的为大而大,该小而不小,基本属于骗子的范畴。

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攻击别人滥用补品,很容易让人理解你自己的产品比较朴素,不值得。  发表于 2014-9-4 09:56
tyr
这点同感  发表于 2014-9-3 21:33
目前有很多音响器材是忽悠和欺骗...这点我赞同你的看法.  发表于 2014-9-3 21:27

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tyr

186#
发表于 2014-9-3 21:28:10 | 只看该作者
测量指标的定义、测量预设条件、指标产生的时间及背景*****
当使用某一项指标时,以上的是必须要清晰的,光看0·0000几没意义。
从5十、7十到8、9十年代,用于测量电声放大的指标,严格来说都反映某一特定状态下的特征。对于音频来说,都不全面。9十年代后又有了些新的测量方法,但得到公认的好像还没有。

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同感,这是问题的关键。  发表于 2014-9-5 00:00

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187#
发表于 2014-9-3 21:30:14 | 只看该作者
我书房音箱到了,等着您的解码前级。

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黄师傅点名,压力山大啊。手板还在设计师楼,过几天应该可以取回,过来听还是?  发表于 2014-9-3 21:52

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188#
发表于 2014-9-3 21:30:20 | 只看该作者
我读得书少,只知道24比特88.2K比16比特44.1k取样的文件更接近模拟的听感。只是无论DSD也好PCM也罢,数字就是数字,模拟就是模拟,两者都不能互相取代。

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189#
发表于 2014-9-3 21:46:42 | 只看该作者
数据要漂亮,听感亦要优秀!

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190#
发表于 2014-9-3 22:19:36 | 只看该作者
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191#
发表于 2014-9-4 09:12:36 | 只看该作者
峰哥,你真得闲,借你台GTR来开开好不?

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192#
发表于 2014-9-4 12:22:09 | 只看该作者
音响是用来听的,耳朵是声音最终的接受者,所以也是音响使用价值的评判者,耳朵收货。然耳朵是生物体,对听到的声音判断受多因素影响:如音响系统的指标、个人爱好、环境指标、接受的教育、生活经历、身体状况等等,如果一定要量化,可以把它当作复杂的“指标系统"来看待;音响系统指标(如失真)只是耳朵这个生物体接受评价声音“大指标”的一小部分。所以:1.好的声音必定来自于基本指标优异的音响系统;基本指标优秀的音响系统不一定能让耳朵感受到好声音。2.音响很多指标的高低与系统声音优劣本身就没有完全的对应关系,比如:大环路深度负反馈是降低电路失真的良药,只要用上,实测失真大幅降低,可是听感极差。现在发烧厂家都在广告中宣告绝对不用,以安慰吸引烧友;又如:功放的阻尼系数越高对喇叭的控制力就越强,阻抗指标越漂亮,但过高阻尼使喇叭推死,缺乏堂音,听感不好,所以许多厂家把功放阻尼定在一个合理的区间,如MBL9系定在300,贵丰、ML都不到1000,高文等也在1000上下;再如:线材是传输,从指标上讲阻抗越低越优秀,但实际上象MIT、天仙配等都是有意增加某一频段的阻抗等数值,以达到增加低音或高音的效果。

点评

还有那些指标,标示是阻尼1000以上,鬼知道有否虚标?实际是多少?肯定就是用耳朵验收啦!我还没有见过抬了仪器去买音响的,谁真的抬去不给人骂SB才怪!  发表于 2014-9-5 01:55
这才像设计师发言  发表于 2014-9-4 20:26

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