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楼主: hqhsgame

193#
发表于 2018-1-22 10:17:12 | 只看该作者
楼主积极冒泡,那我今天也斗胆再发一贴分享一下玩器材的体会。

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tyr

194#
发表于 2018-1-22 10:19:09 | 只看该作者
交流下自己的做法,以供参考
1、        首先要建立自己的判断观念,音响这种东西个人的主观性太强;
2、        声音要以现场为表准,现场声音的标准要有统计学的概念;
3、        形容声音的描述,不要按文字方式去理解,要多听,没听过的很难有一个感性的认知;
4、        构建一套音响,要有一个系统的概念,单件音响产品,没形成系统前,只能算是半成品;系统的组成最低是箱、机、线、架,考虑完善的要把空间、环境(周边的噪音大少)、用电等算进去。
5、        以上过程需一定时间、精力,还有人财物的支持。

点评

第4条的系统概念特别有体会,越高端的系统越敏感,不要说供电,一根保险丝带来的改变就很大。搭配组合有几近无数种,同级别烧友的无私分享可以让自己少走很多弯路。  发表于 2018-1-22 10:40

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195#
发表于 2018-1-22 11:16:20 | 只看该作者
tyr 发表于 2018-1-22 10:19
交流下自己的做法,以供参考
1、        首先要建立自己的判断观念,音响这种东西个人的主观性太强;
2、        声音要 ...

感谢提供了这么多经验。我现在是在房子的规划期,即将建设,所以想着能从头把兄台您总结的第4点这些要素提前归纳在一起设计。至于前三点,我是想着今年得有方向性的集中好好听一下,所以上论坛发了这个帖子,麻烦各位大烧推荐介绍。

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196#
发表于 2018-1-22 11:35:25 | 只看该作者
总的说来,刘汉盛的观点还是很值得作为一个借鉴参考的,当听的数量到了一个数量级以后,一套系统到底如何,你最后的评价就是两个字: 好听。

当然,这个好听和你当初刚刚发烧的那个阶段的好听已经完全不是一个概念了,其实就是王维词话里面见山是山见水是水的三阶段描述了。

在现实中,能找到一套你同样欣赏的朋友的系统后,当你同样认可他的标准和他的评价后,那么很多时候就省事情很多,比如一个器材,你问他如何,他说好听,那么你心里就知道大概的素质大概的风格了。

所以除了自己去听,别人的意见是否值得借鉴,其实归结到底就是这个人的水平标准品味是否值得你信任。

说的是器材,其实还是人。

点评

说得太精辟了!  发表于 2018-9-29 07:31
感谢,醍醐灌顶啊。就和学工科一样,计量工具的误差,决定了量出来的结果的误差。这个我之前都没考虑过  发表于 2018-1-22 15:21

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197#
发表于 2018-1-22 12:27:05 | 只看该作者
深入思考音响声弱于现场声的主要指标及产生原因。按各指标的弱爆程度(或重要程度)我认为依次是以下四个主要方面:

1.宝贵的细节少了。
从录音时的话筒拾取、母带制作、刻片,到重放时多道器材还原,损失掉的微弱信息非常多,有些是设备水平限制,有些是成本限制,也有是操作人员技术不够造成的。很无奈也很可惜,这其实是乐声美妙最重要的保障。
细节的多与少反应在听感上的差异如何表达呢?有点难。通俗讲来大致是丰润与干涩的差别、松绒与紧张的差别吧。
大系统大房间更需要细节,需要那些毛绒绒的、不整齐的、似听见又听不见的象金粉一样的东西来散布到空间中。音源&软件是最重要的,眼下似乎CD还是好过数播,银圈好过普通CD,SACD好过CD,黑胶好过CD。

2.能量、密度不够。
很多人认为能量密度太高声音会太刺激累耳朵不耐听,其实大部分情况下,是因为能量不够、平衡度不对、细节过少并且音量过大造成的。相反,系统能量密度提升后,声音会变得更丰润、更沉静、不刺激,一开声感觉背景不是亮了而是暗了。所以播放大编制作品时能量大的大系统比小系统更宽松从容更耐听。
密度与空间大小密切相关,管弦乐团现场的绝对能量仍然远远高于家用旗舰系统,只不过音乐厅的容积大过音响厅很多倍,所以即使好位置有时也会觉得密度不如家里,尤其小编制作品确实会出现音响厅密度更理想的状况。

3.平衡度不理想。
多数情况下音响声平衡度偏上三路,显得高音多一些。主要原因是靓高音搞出来不太费钱,靓低音搞出来不光费钱多也很费事,光是器材规模能量大了也没用,空间也很重要。
另一个很容易被忽略的原因是,普通人的耳朵对中频能量最敏感,大约为100~5至8K赫兹,这个频段是最基本需要保证的也是投入产出比较最高的。以胆机为代表的一些老派器材就是保证了这部分的密度与细节才赢得了很多音乐爱好者。前面有烧友说到中频地位的绝对性,没错,但从HlEND极致要求可以要了中频以后还要更多。
而现在的新派器材及录音的频宽更宽了,这是好事,可现实中大部分系统在总的能量欠缺的情况下,频宽响应加宽的同时稀释削弱了中频厚度密度与细节,得到更多高频低频同时失去了一些人耳更敏感的中频,只有从整体上提升系统的能量供应,保证得到西瓜前提下再得芝麻会更明智。

4.响应速度慢了。
这个比较好理解,去过现场的人都能领略到音乐中的速度之快,乐手们全神贯注,眼耳手反应速度几近人类极限,乐器发出的声音大部分是直奔听众耳朵去的。器材导致速度变慢的因素有很多,音响调整中,高中低音达到相近的快速瞬态反应是很高的境界。


音响声指标还有很多,有些经常被人为过度解读强调,以至于出现感觉上似乎超越现场声的情况,比如分离度、定位感等。究其原因比较深刻复杂。
看过江苏卫视最强大脑,相信确实有人听力过人,比如一耳朵就听出电源相位反了,大管定位在提琴后方多少距离,音箱移动几毫米声音就对了,DlY技术更是非常多。大烧身边一般都会出现掌控话语权的音响导师,曽见到过每次开声导师不到场就出不了好声的圈子,甚是为只管买单小幅折腾的大烧捉急。
HlEND追求所有环节的极致,不是说这些细节不重要,是不是应该从主人具体情况出发,给他建议一个整体上合理、尽量少折腾、自己能掌控的方案,并且先实现了音质音色密度平衡度等重要指标以后,再帮助他从细节上精益求精呢?

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198#
发表于 2018-1-22 15:27:03 | 只看该作者
joyjscz 发表于 2018-1-22 12:27
深入思考音响声弱于现场声的主要指标及产生原因。按各指标的弱爆程度(或重要程度)我认为依次是以下四个主 ...

我也了解数播弱于CD。我就是没有这么多CD库存,想听也折腾不到这么多,黑胶是不是更难获得了?如果听黑胶的数字抓轨文件,和CD比,孰优?

点评

高质量的调好的黑胶系统(30w以上)转的高码率数字文件比cd更好听!  发表于 2018-1-26 01:41
黑胶文件转CD更好听  发表于 2018-1-22 19:50

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199#
发表于 2018-1-22 15:33:07 | 只看该作者
整体上合理、尽量少折腾、自己能掌控的方案!!!说到我心里去了,哈哈哈。

点评

仅用数播音源来服侍旗舰嗽叭,我觉得整体上不太合理……  发表于 2018-1-22 20:54

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200#
发表于 2018-1-22 20:49:06 | 只看该作者
回h兄:
关于音源软件,因见你前面贴子里提到准备用数播来服伺旗舰嗽叭,让我很有些着急,本来就想着寻适合机会写一贴给你,你既主动提到,我就连夜复你吧。

你目前没有一定CD收藏就不要再买CD了。
旗舰HlEND系统力荐你使用以下两个音源吧:
A.数播,软件从发烧圈拷制黑胶转制的文件,目前已经有过万张黑胶转录文件了。软件基本无成本(免不了请烧友吃两顿饭)。音源硬件线材部分用好一些的(5~10万),不必要太追求极致。
我前面提到数播声不如CD,音响任何话都不是绝对的,我听过的黑胶转制文件数播声很有黑㬵风格,细节、宽松度等指标明显超过了普通CD,只是在密度、重量感扎实度等方面还不及CD。

B.黑胶。不要怕,其实硬件软件都不复杂。眼下二手黑胶店很多,发达国家的片子源源不断往大陆来,细心收个500张左右的喜欢的碟,版位品相好些的大约花费二十万左右,如果将来能因为音响爱上音乐,就接着买,有三千张左右就小有成就了。考虑你肯定有顾虑,详细阐述理由如下:
1.当然是声音,"好听"很多,细节多很多,很具现场特征。记住你的可是旗舰嗽叭呀!
2.二手黑胶唱片本身至少是保值的,近几年已经升值不少了呢。从使用年限来说,我手头的头版银圈CD约35岁,镀膜层已经开始脱落,相反50岁以上的黑胶唱片品相非常好。
3.使用黑胶,你可以以此为媒介接触到很多忠诚的爱乐者,大大促进自己音乐的吸收,让自己心境沉淀下来。

实在对黑胶嫌麻烦没信心的话,可以象我三年前一样,抱着先搞个试试的想法,盘臂头10万以内,与相近投入的数播比较一下你就知道了。反正我清楚记得那一天黑胶一出声,内心有些震惊与狂喜,一周后就下单升级盘臂头了。

当然国内拥有旗舰系统的以SACD为音源的也很多,旗舰音源含接线在内30~80万,这个投入与顶班黑胶投入也差不多了,再考虑到市场上SACD片源的保有量及发展趋势,现在进入我认为没有必要了……不过如果你确定不上黑胶,还是选择SACD机器为好。

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有见地,感谢分享  发表于 2018-12-16 22:49

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201#
发表于 2018-1-22 21:57:46 | 只看该作者
我的情况是,08年底踏上发烧路,入手两件套CD音源,开始买CD,到12年左右积累了二千多张,音源升级成三件套SACD,接下来主要买头版银圈CD和SACD为主,到三千张左右时,15年春天上了黑胶,此后只买黑㬵,至今积累有四千多张。

自从上了黑胶,CD听得不多了。三件套SACD受到冷落估计心情不好经常出故障,一气之下就置换成普通CD音源共四件套,没想到声音更符合自己口味。究其原因,估计我的耳朵对中频密度细节更敏感,播放SACD时,原来的三件套肯定全面性胜出一筹,但三千张CD中SACD数量不到百分之十,播放普通CD时现在的四件套声音更扎实饱满厚润。

我家里有很多同一个录音同时有黑胶与CD,两个音源设备的档次也是同级别的,同时播放,在前级上切换档位可以马上听到声音的差别,黑㬵还是明显"好听"的。

整体上合理的方案时因人而异的,如果我现在开始进入HlEND旗舰级境界,不会选择CD,即使自己的音乐素养达到了教授级(有很多录音没有出黑胶),选择数播更丰富便利。

音响是为音乐服务的,硬件服务于软件。频繁更换器材,常年鉴别声音当然也可以得到快乐,不过因此觉得累退烧的也不少。如果玩音响的过程促使自己爱上听音乐了就更好了。

点评

很多真知灼见!  发表于 2018-1-23 09:29

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202#
发表于 2018-1-23 02:44:56 | 只看该作者
CD让人安心听音乐,而这是非常重要的;LP总是不够完美,而且不稳定,适合喜欢不停调整器材的;数播和PCHiFi是糟糕的媒介,听众总在习惯性地快进,选曲

点评

CD安心听音乐不错,LP不完美也秒杀CD,何来不稳定一说?  发表于 2018-1-23 07:29

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203#
发表于 2018-1-23 10:53:34 | 只看该作者
joyjscz 发表于 2018-1-22 20:49
回h兄:
关于音源软件,因见你前面贴子里提到准备用数播来服伺旗舰嗽叭,让我很有些着急,本来就想着寻适 ...

兄台所说的这些也是我一直犹豫不定的问题,究竟是图方便数播还是一步到位黑胶!
黑胶我要从头一张一张去找。而且我这个人性格特别纠结。既然已经知道不是头版就会有区别,怕是会长期纠结于找头版黑胶。不知道这黑胶采购这部分还需要投入多少精力,还有黑胶好坏的辨识能力是不是还要从头学起?
听说黑胶的机械部分组成较多,转盘,臂,唱头等等涉及组合最优化问题,对我能不能搞定心里没底。不知道黑胶的前端器材的旗舰一套下来要多少钱,怕弄不好浪费了。数播的转盘是不是10万就是旗舰了。
说来惭愧,我原来第一考虑数播就是偷懒,我可能是没有直观对比过,不知道这个偷懒差了多少。

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有一点肯定的,确定是完美空间旗舰喇叭的话,优先上黑胶。否则不如缩小房间搞个中型系统,省下钱经常陪夫人去现场。  发表于 2018-1-23 11:12
这个心态与我以前一样,晚点答你。三言两语解释清问题我不太在行。  发表于 2018-1-23 11:07

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204#
发表于 2018-1-23 12:35:03 | 只看该作者
技术服务于艺术,艺术从业者&鉴赏者反过来借助技术进行更好的推广与享受,这个过程中,有一点前瞻性为好。

复旦大学严锋老师(辛丰年先生的儿子)音乐修养很高,同时也是个非常超前的技术派。他昨天发了个微博,介绍到Decca和DG共同推出的新版莫扎特全集,200张CD售价500美元,计每张仅2.5美元。评论中很多人都深切感受到如今CD的式微,大公司吃老本的日子不知还有几天。

余隆家族创立的库克音乐数年间异军突起,上市估值很高。听说与维也纳国家歌剧院签了整个演出季的合约,在中国实现在线播放并可回看。可以想象,数年之后,离我们艺术洼地普通民众曾经遥不可及的高雅艺术现场,大家都可以在家实现高清播放,想同步或回看随你便,成本低至每场音乐会几元钱。

每次在AV系统上欣赏阿巴多琉森音乐节的马勒交响曲现场,看着大师麾下超级强大演奏家阵容,激动万分。听说这8首交响曲居然没有发行CD,是不是大师本人的意思?要知道在十年前,对于古典音乐界高清兰光还是比较新的技术呢,也许是老年阿巴多大师想把超级乐队中那些还值壮年独奏家们的身姿面容呈现给爱乐者们?其中无论是古特曼、哈根兄弟、梅耶及BPO等大乐团首席们,个个都是爱乐者崇拜对象。

想当年卡拉扬全力把乐团带入录音棚,名利双收。竞争对手切利比达奇却极力反对罐头音乐,以至于他全盛时期的现场录音直至身后多年后才得以发行,造福广大乐迷的同时也让他的后人捞了一桶金。如果大师本人活到现在,不知道对录音的态度会否有改变。

仅仅两年之间,以得到、喜马拉雅为代表的知识推广型平台收益急剧上升。刘雪枫、田艺苗老师等音乐从业者抓住机遇辛苦工作,光一个平台的日播节目销售收入很快要过千万,对普通大众尤其是年轻人、孩子的音乐熏陶功不可没,同样是名利双收。

我家里,为了逐渐影响爱人孩子,特意买了两个兰牙小音箱,一个厨房一个卧室,苹果手机轻松联接播放。没出几个月,某日我在音乐厅欣赏贝多芬第五钢协,爱人路过突然说,这个是不是就叫"皇帝"呀,长进之快吓了我一跳。

面临众多来源,选择什么样的软件肯定要根据主人的经济能力、时间、空间等综合要素来做决定。比如说,如果我生活在柏林或维也纳郊区,一定不会有欲望拥有旗舰嗽叭。

如果楼主主要听网路音乐,建议买个高品质兰牙音箱(B&O之类)用手机联接。
如果主要使用数播,即使不缺钱也建议先搞个中型HlEND系统,房间控制在五十平米左右,可能密度细节会更有保证。
如果上旗舰系统的话,在如今数字播放&网路音源大为便利廉价的背景下,不使用极致的音源来配合极致的后端,感觉真的挺符合田艺苗老师倡导的"穿T恤听古典音乐"之精神了。不过要知道,象辛丰年先生、刘雪枫老师他们这些血液里淌着大量音乐细菌的人,可是听着半导体收音机就会爱上交响曲的哦!象我这样现实中似乎还是因为高端靓声器材促使自己爱上音乐的人更多一些。

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