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关注南都周刊年度第四十六期，预告已经出来了。

中国的政治制度很早就高度成熟，经过不断历史的演变，不断完善并辅之以儒道等道德思想，形成了一个极其严密有机的社会，何来“原始”一说？从秦始皇到清末的帝制，各个朝代亦各有不同，大如汉代的三公九卿制为隋的三省六部制代替，小如明末由内阁大学士为首的内阁和皇权形成事实分权等等，怎能以“循环”论之？
广陵散 发表于 2010-11-24 20:56

从不否认这样的成熟，乃至成熟得可怕。我觉得从来就没有循环，只是各种名称变来变去的政体，从来只是归结到一点上，专制。

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“我不知道布罗代尔的得出的结论是处于无知还是偏见，批判中国的传统制度高度集中和专制性还有些道理，但是把它说成“原始”“循环”，我真怀疑他是否真正了解中国历史，中国的政治制度很早就高度成熟，经过不断历史的演变，不断完善并辅之以儒道等道德思想，形成了一个极其严密有机的社会，何来“原始”一说？从秦始皇到清末的帝制，各个朝代亦各有不同，大如汉代的三公九卿制为隋的三省六部制代替，小如明末由内阁大学士为首的内阁和皇权形成事实分权等等，怎能以“循环”论之？”

非常明显的事实，即使从秦始皇开始算，各代的更替直到清帝逊位，也没有能走出专制的怪圈，政治体系从本质上没有进步，甚至是在原地踏步，中间走过多少朝代，换过多少皇帝，这个怪圈我们没有走出来，这就是政治的循环，而且基本是原地打转。

布罗代尔的原话是：“这种君主制就本质而言非常原始，却与一个受过教育的“现代”官僚队伍（文官）并存”。这句话没有错误，如果说错误只能说布罗代尔说的太含蓄。无论这种文官体系如广陵散君说的那样是多么的完整与延续。很明显，中国的这个文官体系是与中国社会几千年来的停滞不前负有很大责任，

   

“中国的先秦以前的知识分子百家争鸣就不说了，自汉武帝“独尊儒术”以来，知识分子接受的主要是儒家思想，儒家思想有等级尊卑维护秩序的一面，也有轻君重民的草根思想，历史上浩然正气的忠义之士恐怕不比为虎作伥之少吧，如何能得出他们一做官就成为维护制度的，不为天下百姓的结论？”

中国文官体系非常重要，但是按照布罗代尔的说法，他们其实不像西方历史上的贵族，而是高级官员。他们是通过复杂的考试遴选出来，尽管不是一个排他性的等级，但进入却很难，它是专门留给知识分子的，因为他们共享一种语言、忧虑、思想和气质，这些把他们团结在一起，并把他们与其他阶层分开。为了治理国家保证帝国的延续和统一，官僚们宣讲等级、社会秩序和儒家的美德，而这些早就被鲁迅先生鞭笞过了，这些东西叫“吃人”。

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“我不知道布罗代尔的得出的结论是处于无知还是偏见，批判中国的传统制度高度集中和专制性还有些道 ...
alma 发表于 2010-11-24 22:01

中国传统帝制，特别是其强化的君权和世袭制度的专制性和不合理性是不容质疑的，对此我同意alma兄和其它朋友的言论，只是说几千年来基本没有变化不敢苟同，事实上，在宋明时期君权受到了很大限制，宋时士大夫言论的自由，和明末实际上形成的内阁对皇权的制约已经隐约有分权的意识。

“中国的先秦以前的知识分子百家争鸣就不说了，自汉武帝“独尊儒术”以来，知识分子接受的主要是儒家思想， ...
alma 发表于 2010-11-24 22:15

吃人的是某个时期的某些人，不是制度本身，更可能是制度崩溃时。

time to go to the bed, alma兄请随意发表高论，我明天回复。

为了维持一个连续统一的大帝国，这些官员们需要担负行政、司法等事务，必要时还要领兵打仗，譬如于谦就干过这事。在农业社会里还需要兴修水利防洪防旱。由于帝国很大和复杂的农业社会的关系，必须依赖官僚的铁腕。这些官僚代表的帝国的纪律，代表了社会、经济、国家和文明的稳定，说他们是帝国的化身一点都不夸张。他们强调秩序，反对无序。

秩序肯定不是纯粹的幸福，但却是为了“保持中国文明的同质、长期存在和活力所必须的代价”，面对一切怀疑、挑战中央集权和倡导个人幸福自由的主张，这些官员非常警惕，并极力反对。维稳不是现在才有的，几千年来一直都在维稳，以前我们用儒道释、家族社会和军队维稳，现在儒道释和家族社会不管用了，改用军队警察、行政命令和钞票维稳。

帝国实在太大了，为了维持这个大一统，我们付出了巨大的代价，这个代价之一就是个人的权利。中国历史上没有自由的城市，而它恰恰是西方历史社会发展的重要因素，希腊的城市联邦就不说了，即使是在中世纪教会势力非常强大的时候，依然会给城市赋予特权，譬如威尼斯。城市之间的竞争，后来发展到区域之间的竞争，为社会、经济和思想的解放特别是社会秩序的逐步完善提供了重要的平台。但是中国却为了大一统的帝制社会，抹平了一切，特别是思想方面。广陵散君前面有段说的不错，中国历史上儒道释确实没有排他性的存在，那么请问，这些东西带来了什么？你要知道我们现在还在追求宪政，前日，中国宪政的旗帜蔡定剑教授去世，他的儿子说，将来有一天家祭时，一定要为父亲烧张选票。请问广陵散君，你有选票吗？

呵呵，俺今天脑子有点糊涂，先一边看看。

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我看出来了，你老大装糊涂本事一流。

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我看出来了，你老大装糊涂本事一流。
alma 发表于 2010-11-24 23:43

哈哈，alma生气了，失望了，我也看出来了。不过我确实今天脑子有些糊涂。
那就为了alma兄表示点糊涂看法吧：

我相信中国古代的文人官僚中好人是大有人在地，但也就是好人罢了；

这些好人要是没坐上皇帝位置，那皇帝的好坏才是决定一切的因素；

若人的出生可以抓阄事先决定，那可能我可以选择性的碰运气回到中国的某一个开明盛世去玩玩；但若是这运气碰错了，呵呵，那就不好玩了；

皇权政治延续了几千年说明中国文化确实强大，可能是全世界最强大的，它强大的得已经让某种东西进入了我们的遗传系统一般，呵呵，现在还有好多人指望着社会出现明君呢。所以，对中国人来说，也许康有为是有先见之明的，中国人必须得有一个现实世界的“神”在他们头上晃悠着，以使咱可以随时拜拜心里踏实，中国人看来缺乏抽象思维能力，连拜个神都要“看得见摸得着”心里才踏实，所以君主立宪制大概是最适合中国人的；

君主而不立宪？那就让咱们天天对着这“神'祈祷吧，愿您是个好皇帝。然后这好皇帝老儿要是驾崩了，那咱也只能如丧考妣般祈祷，愿上天赐个开明君主给咱吧！呵呵，这其实跟抓阄有点可比性，唯一的不同是，君主开明与否的偶然性完全不在祈祷者而在皇位继承者那儿，也就是说，皇帝老儿在这种“赌博游戏”中出千的可能性大了去了，“赌场”都是皇族们开的，咱基本上输多赢少！所以中国人神经几千年来都已经很强悍了！啥咱都能忍受，中国人都是忍者，仁者嘛，古代典籍中倒是不少；

有人说中国人素质整体低下，还是大锅里吃饭适合国情，西餐太文明了，不适合中国人。呵呵，既然权威们都这么说，那权威们应该很清楚这强大的文明结果几千年了造就的就是素质低下的一个民族，呵呵，我确实有点糊涂。。。