您好，
二十五世纪后，人类已采用细胞复制孕育生命，不再用性爱这个方式了。
是的，人类费尽心思的创制出 ...
山河 发表于 2012-1-31 19:42

那篇《人与宇宙》说了几个问题我觉得很好：
1、详细解释了一些概念，比如“时间之前是什么”。
2、对人类的科技充满信心，认为人类有出路，有能力摆脱对太阳的依赖。
3、人类的问题恰恰出在其内部，即道德问题，这可能也是人类提前灭亡的原因。从现在我个人的认识，“一元”文化，是人类最大的道德问题，就像这里很有些人，坚持人类只有一个“认识”是正确的，其他都是错的。“一元”必起纷争，谁都不服谁。世界上那些坚持“一元”文化的国家，也基本是现在世界上最落后的国家。“一元”也是造成人类社会无法形式良性循环、自我调节的体制（如果这个组织管理不善，那么就下去，换一个更合适的，直到他能找到更好的办法并说服大家再来）。其他那些人性的“恶”，都是较小的“不道德”。而正是因为人是“恶”的，所以在人类碰到困境的时候，人类才会“自私自觉”的想办法突围，包括反省自己，节能环保等，放眼世界，这些工作都是那些“人恶”的地方做得最好，“人善”的地方，几乎就是一团糟。

   山河兄的这个帖子看似荒诞，实则很好的说明了一个问题，就是：未来是不可测的，什么都有可能发生。

转载：

《与神对话》——心灵剧毒

石衡潭


《马太福音》 7：15
“你们要防备假先知。他们到你们这里来，外面披着羊皮，里面却是残暴的狼。”

《马可福音》 13：22
“因为假基督，假先知，将要起来，显神迹奇事。倘若能行，就把选民迷惑了。”




      《与神对话》这本书早就听说过，可一直没有在意。近日，有妻子的朋友把它作为珍贵礼物送给妻子，这才不得不认真打量它。看来，它的确传播很广，连我们家都渗透进来了。不看则已，一看大吃一惊。它是以极具诱惑力的方式与语言在迷惑人，混淆视线，偷换概念，麻痹意志，最后完全颠倒你的价值观。这是一本以神的名义来反抗神、亵渎神、诋毁神的书，其似是而非、以假乱真的水平真的让一般人难以招架，无怪乎刘德华、李连杰、金城武、王菲、蔡健雅等影视歌名人纷纷投诚，就是连钱文忠这样的学者也为它喝彩；新京报》、《南方周末》、《南方都市报》等大力宣传，众人趋之若鹜，不少基督徒也在跟进。       看来，不得不出来说几句话了。要一一批驳之，没有那么多时间，也不值得；我只能将其主要观念来加以辨析，让人看清其真面目。
      
       既然此书是“与神对话”，那么我们首先来看看作者是如何来认识辨别神话语的，是如何认定神话语来源的：“我的信息永远是你最高级的思维、最清晰的话语、最美好的感受。别的则来自其他的根源。”同时：“最高级的思维永远是包含了欢乐的思维。最清晰的话语永远是包含了真实的话语。最美好的感受是你称之为爱的感受。欢乐、真实、爱。这三者是可以相互替换的，它们之间永远是互通的。无论它们的次序如何。”（第6节，第3天（1））        “我关于神的真理来自你。这是谁说的？别人。哪些人？那些国家元首、内阁大臣、经学大师、神职人员，各种书籍，当然还有《圣经》！这些并非权威的来源。连这些都不算权威啊？不算。那什么才算呢？聆听你的感受。聆听你最高级的思维。聆听你的经验。假如它们有别于你的老师教给你的，或者你从书上看到的，就忘掉那些话语吧。话语是最不可靠的真理供给源。”（第8节，第4天（1）-（2））
      
       在此，作者把真正的来源《圣经》都否定掉了，而把所谓爱的感受当成了唯一来源。而我们知道，真正关于神的知识的来源是《圣经》，这是神给其子民的特殊启示。宗教改革家马丁路德提出过“唯独圣经”的原则。作为辅助的是信经，包括使徒信经、尼西亚信经等。这些信经是一些基督教属灵巨人在圣灵的感动下对圣经的精要的总结。离开这二者来谈神的话语，只能人的主观幻想或梦呓，所谓的爱也是无源之水无本之木，一种根本靠不住的自我感觉。       我们再来看，《与神对话》所说的神是怎样的？有什么样的功能与作用：“如果你以为神创造并决定你生活中的一切，那么你就错了。神是观察者，而非创造者。神随时准备帮助你过好你的生活，但用的可能不是你期待的方式。神的功能并非创造或毁灭你的生活境况或条件。神创造了你，依照神的形象与模样。其余都是你创造的，利用神给予你的力量。神创造了生命的历程以及你所了解的生活。然而神给你自由的选择，让你能够依照自己的意愿去生活。从这种意义上而言，你对自己的意愿，即是神对你的意愿。你的生活方式完全是由你自己选择的，我并不会加以干预。” （第12节，第6天（1））
      
       在此，他否定了神是创造者，而只承认神是观察者，他不能干预人。这完全是胡说！真正的神不仅是创造者，也是供给者、管理者与护卫者。神无所不知，无所不能，全然至善。“起初神创造天地。” （《创世记》1:1）“神就照着自己的形像造人，乃是照着他的形像造男造女。”（《创世记》1:27）“使泉源涌在山谷，流在山间。使野地的走兽有水喝，野驴得解其渴。天上的飞鸟在水旁住宿，在树枝上啼叫。他从楼阁中浇灌山岭。因他作为的功效，地就丰足。他使草生长，给六畜吃。使菜蔬发长，供给人用。使人从地里能得食物。”（《诗篇》104：10-14）“就是你们的头发也都被数过了。”（《马太福音》10：30）
      
       《与神对话》否定了真正的神，也否认魔鬼的存在，认为那是人类由于恐惧而想象出来的。“神完全有能力使旨意和结果相称。你不能也不愿相信这一点（即使你宣称神是无所不能的），所以你不得不在你的想象中创造出某种可与神相提并论的力量，以便解释神的旨意受到阻挠的原因。你们人类神话中那个叫"魔鬼"的东西就是这么来的。”（第13节，第6天（2））
      
       圣经中说，魔鬼撒旦是存在的，是由堕落的天使的变成的。魔鬼引诱人：“你们是出于你们的父魔鬼，你们父的私欲，你们偏要行。他从起初是杀人的，不守真理，因他心里没有真理。”（《约翰福音》8：44）魔鬼吞吃人：“务要谨守，儆醒。因为你们的仇敌魔鬼，如同吼叫的狮子，遍地游行，寻找可吞吃的人。”（《彼得前书》5：8）魔鬼迷惑人，最后必下地狱。“那迷惑他们的魔鬼被扔在硫磺的火湖里，就是兽和假先知所在的地方。他们必昼夜受痛苦，直到永永远远。” （《启示录》20：10）
      
       《与神对话》将人类无限美化，否定人的罪与罪性：“然而假如你知道你是谁，知道你是神创造的生命中最美好、最非凡、最优秀的，那么你将不会怕。因为有谁能够拒绝如此美妙的人呢？甚至连神也无法在这样的生命中找出缺点。” （第14节，第7天（1））
      
       圣经告诉我们：“世人都犯了罪，亏欠了神的荣耀。”（《罗马书》3：23） “从人里面出来的，那才能污秽人。因为从里面，就是从人心里，发出恶念，淫乱，盗窃，凶杀，通奸，贪婪，邪恶，诡诈，淫荡，嫉妒，诽谤，骄傲，狂妄。这一切的恶，都是从里面出来的，且能污秽人“（《马可福音》7:21-23）。”我们若说我们无罪，便是自欺，真理不在我们心里了。”（《约翰一书》1：8） “我们若说自己没有犯过罪，便是以神为说谎的，他的道也不在我们心里了。” （《约翰一书》1：10）
      
       关于生活的目的，沃尔什这样说：“生活的总体惟有一个目的，那就是让你和其他生灵经验到无上的光荣。其他你所说、所思、所做的一切，全都服务于这个功能。没有别的事情是你的灵魂可以做的，也没有别的事情是你的灵魂想做的。这个目的的神奇之处在于，它是永不终结的。终结即是极限，神的目的则没有这样的限制。倘若你亲身经验无上光荣那一刻果真来临，你将会立刻感到还有更伟大的光荣等待你去实现。你要是很优秀，就能变得更加优秀；你要是更加优秀，你就还能再优秀一些。最深层的秘密是，生活不是发现的过程，而是创造的过程。你并不是在发现自我，而是在创造新的自我。因此，别试图解答你是什么人，要试图确定你想成为什么人。” （第17节：第8天(2)）这段话说得非常美妙，非常具有吸引力，让人心潮澎湃，热血沸腾。这完全是以人类自我为中心，是追求自己的光荣，就是将自我的无限放大，让人为所欲为。人人都这样做的结果，绝对不会是更加优秀，而必定是全人类的可怕灾难。沃尔什把一切说成相对的，依赖于自己主观的，主张没有是非、对错、好坏，实际上是为人的各种各样的享乐开路，为人的为所欲为不负责任辩护。“痛苦源自你对事物作出的判断。移除判断，痛苦消失。……我从来不曾规定"对"或"错"，"是"或"非"。那么做等于彻底夺走你最大的天赋，那就是随心所欲地行事并经验其后果的可能，以及依照你的真实身份的形象和模样创造新的你自己的机会，还有依照你对自己能力的最大观念去不断超越自己的空间。说某件事--某个思维、话语或行动--是错的，等于告诉你别去做它。告诉你别去做它等于限制你。限制你等于否定你的真实身份，等于剥夺你创造和经验真理的机会。”（第30节，第15天（2））“事物是对或错，只是因为你说它是而已。事物本质上没有对或者错。” （第36节，第18天（2））
      
       在圣经中，神已经告诉我们什么是善恶与对错，神给人指出了生活的方向与准则。“世人哪，耶和华已指示你何为善。他向你所要的是什么呢？只要你行公义，好怜悯，存谦卑的心，与你的神同行。”（《弥迦书》6：8）“你要尽心，尽性，尽意，爱主你的神。这是诫命中的第一，且是最大的。其次也相仿，就是要爱人如己。这两条诫命，是律法和先知一切道理的总纲。”（《马太福音》22：37—40）“耶稣说，我就是道路，真理，生命。若不借着我。没有人能到父那里去。”（《约翰福音》14：6）神是慈爱的，也是公义的，神赏善罚恶，是非分明。“我耶和华是鉴察人心，试验人肺腑的，要照各人所行的和他作事的结果报应他。”（《马太福音》22：37-40）（《耶利米书》17：10）“人子要在他父的荣耀里，同着众使者降临。那时候，他要照各人的行为报应各人。”（《马太福音》16：27）
      
        《与神对话》否定天堂地狱，把地狱轻描淡写，说它只是一种缺陷，让人觉得它是一种可有可无，无关紧要的东西。“地狱是欢乐的对立物。它是缺陷。它是认识到你的真实身份和你的本质，却无法予以经验。它是不能成为最好的你。那就是地狱，对你的灵魂而言，没有比这更大的地狱了。”（第31节，第16天（1））否定了地狱，否定了最后审判，人就可以肆无忌惮，为所欲为。“我告诉你吧：你是你自己的裁决者。你设定行为规范。你过去和现在做得有多好，由你自己说了算。因为只有你才能确定你的真实身份和本质--以及你的理想身份。而且你是惟一能够评判你的所作所为的人。……让我来直接回答你的问题吧：是的，你可以为所欲为，丝毫不用害怕有报应。” （第32节，第16天（2））圣经则是这样告诫的： “在世界的末了，天使要把一切跌倒的和作恶的，从他的国里跳出来，丢在火炉里；在那里必要哀哭切齿了。”（《马太福音》13：40-42） “这些人要往永刑里去；那些义人要往永生里去。”（《马太福音》25：46）      


       沃尔什贬低耶稣基督十字架上的救赎，说任何人都能够做到，这完全是亵渎神。“耶稣并没有因为将要被钉上十字架而惊惶，反而充满了期待。他可以走开，但没有那么做。他能够随时停止该过程。他拥有那样的能力。然而他也没有那么做。他任由自己被钉上十字架，目的在于借此展现人类的永恒救赎。看吧，他说，看看我能做到的事。看看真相是什么。要明白，这些事情，以及别的事情，你们也都能做得到。因为你们是神，难道我没说过吗？可是你们并不相信。既然你们不能相信你们自己，那么就请相信我吧。”（第39节，第20天）圣经中明确告诉我们：“为义人死，是少有的，为仁人死，或者有敢作的。惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死，神的爱就在此向我们显明了。”（《罗马书》5：7—8）


       撒旦善于使用诡计来挑动人的罪性。《与神对话》最常用的伎俩就是激将法。他经常用“你懂吗？”“你还听得懂吗？”“你能接受吗？”“你敢接受吗？”这是在不断地激发人的好胜心与虚荣心，它们就像一个个钩子，把人的心一一勾住，套牢。你若一步步跟着他走，真的就被引到阴沟里去了。比如这样的话语：“虽然有种新的神学将取而代之，将会成为你们真正的救赎，可是你们却不能接受它，原因在于，这种认为神既不可怕、也不做出评判、更不会施加刑罚的观念太过美好，乃至于你们就算将神想得再好也不敢接受。” （第15节，第7天（2））这就完全是要你抛弃真神，接受他所给你的神。


       总之，尼尔·唐纳德·沃尔什不过是新纪元运动的一员干将而已，《与神对话》中的神不过是消费主义、享乐主义、后现代主义所制造出来的神。人把神制造出来，是为了消费他，使用他，让他达到自己的目标，就是所谓想尽一切办法追求自己生活快乐，不惜一切代价，不计一切后果，因为没有是非、对错，好坏，没有地狱，没有审判。人就是自己的神，可以为所欲为。此书盛行，乃全民的耻辱与悲哀！与《世界上最伟大的推销员》一样，《与神对话》也是现代人心灵的剧毒。前者毒害的还只是一些想发财致富的人；后者却是对每一个人都具有极强的诱惑性与攻击力，没有足够的警惕与自制，就会被它轻易俘获与毒害。在中国社会，大家都叫好的东西，尤其要警惕！“众人以为美的事，要留心去作。”（Be careful to do what is right in the eyes of everybody.）（《罗马书》12：17）这样一本拙劣之作，受到各大媒体推崇，名人追捧，实在令人为民族的理性与心灵担忧。盲人骑瞎忙，夜半临深池。疯子给瞎子领路……要清楚地认识到：这是从撒旦来的，是撒旦的诡计。这是一场争战！

那篇《人与宇宙》说了几个问题我觉得很好：
1、详细解释了一些概念，比如“时间之前是什么”。
2、对 ...
steveh 发表于 2012-2-17 11:26

“一元”，“多元”很重要吗？如果小弟说人类社会将迈向“无元”社会，您相信吗？

山河兄的这个帖子看似荒诞，实则很好的说明了一个问题，就是：未来是不可测的，什么都有可能发生。
ssjj 发表于 2012-2-19 15:12

您说对了，人类命运掌握在人类手里。。。

转载：

《与神对话》——心灵剧毒

石衡潭


《马太福音》 7：15
“你们要防备假先知。他们到你们 ...
extrema 发表于 2012-2-20 09:08

小弟认真地拜读了您老的转帖，小弟来说两句吧：

1.该作者是不是忽略了《与神对话》中提倡的“全球一国”的概念？不同见解引起的纷争已经困扰全球几千年，难道他还想继续？

2.《东方人的与神对话》里提及的人类社会变革，为何没有提及政府和宗教？您老认真想想。。。

欢迎您老继续探讨。。。

小弟认真地拜读了您老的转帖，小弟来说两句吧：

1.该作者是不是忽略了《与神对话》中提倡的“全球一国” ...
山河 发表于 2012-2-20 15:26

呵呵，我插一句吧：“全球一国”？这提法很新鲜，不过也很恐怖，怎么个“全球一国”呢？实现路径呢？

呵呵，我插一句吧：“全球一国”？这提法很新鲜，不过也很恐怖，怎么个“全球一国”呢？实现路径呢？

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狗儿念经 发表于 2012-2-20 15:36

呵呵，您老大驾光临，小弟欢迎之至。。。

小弟想问问您老，“全球一国”怎么个恐怖法？中国秦始皇之前是怎样的？秦始皇统一中国后直到现在莫非都很恐怖？

您老会说那是中国之事，但国与国之间的界限真的难以打破么？

如何实现？人类都开始探索太阳系了，一代比一代智慧，您老认同吗？

呵呵，我插一句吧：“全球一国”？这提法很新鲜，不过也很恐怖，怎么个“全球一国”呢？实现路径呢？

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狗儿念经 发表于 2012-2-20 15:36

小弟忘了，其实《东方人的与神对话》的提法更恐怖：你就是你们，你们就是你。。。

呵呵，您老大驾光临，小弟欢迎之至。。。

小弟想问问您老，“全球一国”怎么个恐怖法？中国秦 ...
山河 发表于 2012-2-20 16:13

呵呵，我有严重小国寡民思想，大一统我有点恐怖，至于老弟这里说的“全球一国”俺就更恐怖了，大东亚共荣、雅利安人的理想，当然还有全世界受苦受难的三分之二水深火热的人们。。。。。很恐怖！秦始皇？难道他不恐怖吗？可能他烧毁的那些经典正是俺想看的呢。

21世纪还有人说乌托邦，这俺就更认为有些不可理喻了，人类历史至今的经验表明：凡想在人世实现乌托邦梦想的最终都适得其反！

俺觉得老弟你中毒太深了，人类一代比一代聪明是真的，智慧？如果你将科技的突飞猛进当成智慧看待，那就可错了，人类的最终结局就是走向最后的毁灭，因为我相信时间是有限的，而无限和永恒根本就不是时间概念。

尼尔·唐纳德·沃尔什，这人有些好玩，呵呵呵！

呵呵，我有严重小国寡民思想，大一统我有点恐怖，至于老弟这里说的“全球一国”俺就更恐怖了，大东亚共荣 ...
狗儿念经 发表于 2012-2-20 16:44

请问您老：
1.欧洲为何成立欧盟？欧盟为何强制统一货币？小弟好像记得欧元之父也提出亚洲也统一货币为”亚元“，想想也很恐怖。。。
2.您老支持XIZANG，XINJIANG，TAIWAN分裂出去吗？

请问您老：
1.欧洲为何成立欧盟？欧盟为何强制统一货币？小弟好像记得欧元之父也提出亚洲也统一货币为”亚 ...
山河 发表于 2012-2-20 17:22

欧盟？它对我来说就只是申根协议是个好东西，而且谁也知道欧盟的成立是为了啥？贝九的理想只是表面装点一下而已。当然了，欧盟要能把伊朗给拉进来，或者反过来，我差不多就觉得世界可以大同了，当然，以色列要能在他们那周围首先实现乌托邦，那就真乌托邦了。可能现存的乌托邦只有一个——朝鲜！来个引号也许是合适的。

西藏、新疆、台湾，某种意义上跟我没直接关系。我曾经的痴人做梦想法就是有个美国籍，然后生活在瑞士，呵呵。可现在没兴趣了。