现在这个“河蟹”社会中，肖斯塔科维奇的东西，不太容易理解的。
steveh 发表于 2012-2-15 21:44

俺一直觉得很好理解。

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呵呵，我是指“河蟹”国民，不是指你念经兄啊

都有人说要把鲁迅作品从课文中删掉了。
鲁迅尚性直敢言，这个肖斯塔科维奇却不得不拐弯抹角的。。。

好在无言之处才是音乐。
我修养差，听肖斯塔科维奇，往往心情不太好。



   

相对巴托克和勋伯格，肖斯塔科维奇算是很好理解的了。
我觉得巴托克的第二小提琴协奏曲非常难以理解。
听这部作品，估计要会看谱子才行。

相对巴托克和勋伯格，肖斯塔科维奇算是很好理解的了。
我觉得巴托克的第二小提琴协奏曲非常难以理解。
听 ...
shinelb 发表于 2012-2-15 22:32

呵呵，S兄说的是音乐，我说的是音乐背后。

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呵呵，我是指“河蟹”国民，不是指你念经兄啊

都有人说要把鲁迅作品从课文中删掉了。
鲁 ...
steveh 发表于 2012-2-15 22:31

哈哈，俺知道，老肖拐弯抹角绝对要人来比，都变成辛辣讥讽了。前段时间坛上在议王西麟，是为中国老肖，那可比老肖直接得多。

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前几个月我去看了深交的《肖斯塔科维奇专场》，票价很便宜，我坐第二排才150元，离首席小提琴手只有3-4米远。这非常有利于清楚的听到一把1793年的“斯特里奥尼”小提琴的高贵音色。

我挺佩服深交的指挥克里斯蒂安·艾华德，在这个文化沙漠，河蟹社会，他不去搞约翰·斯特劳斯，却来搞肖斯塔科维奇，真是有性格。

在共产主义社会，艺术家和政治之间的关系太过密切了。所以我觉得肖斯塔科维奇有点不幸，普罗科菲耶夫也是（但从“世外”的角度来看，也是“不幸”成就了肖斯塔科维奇）。可能很多作品并不是他自己想作的，虽然在作的时候他也使尽浑身解数。肖斯塔科维奇早中期的作品都有点暴力血腥，后面作品，又很多黑色幽默和冷笑话，听了真让人心酸。

但“F大调第二钢琴协奏曲”第二乐章，足以窥见他传统俄罗斯作曲家所独有的浪漫柔情、极其优美的旋律，足以让人动容落泪，一点都不亚于拉赫玛尼诺夫。只是他的一生，太多的血雨腥风，他太少有这样的心情了，真是有点遗憾。。。


我听说过王西麟这位作曲家，有机会要找来听听。
另外，现场的好处，就是能让人更加赞叹作曲家的高超技艺。在作曲技巧上，肖斯塔科维奇可并肩历史上任何一位大师。


   

但“F大调第二钢琴协奏曲”第二乐章，足以窥见他传统俄罗斯作曲家所独有的浪漫柔情、极其优美的旋律，足以让人动容落泪，一点都不亚于拉赫玛尼诺夫。只是他的一生，太多的血雨腥风，他太少有这样的心情了，真是有点遗憾。。。

steveh 发表于 2012-2-15 23:58

刚看电影去了，怠慢了steveh兄的回复，为肖斯塔科维奇第二钢协第二乐章，我要严重跟你握握手！，既然你很喜欢，那我啥都不说了，我见一个版本搞一个，就是为了这第二乐章！

老罗的这版刚到手，第一感觉也不错。
江南浮云 发表于 2012-2-15 18:12

老罗在BBC还有一个现场录音，和罗日杰斯特文斯基的

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哈哈，念经兄，我最近也经常看电影，在家放投影看高清，电影真是很好啊。
历史上有萧第二钢协第二乐章这样优美的旋律，一开声能把人的眼眶听湿喽（感动啊。。。），屈指可数啊。

我觉得这是肖斯塔科维奇放下一切的一瞬间，冒出来的。按我的审美观，“放下的一瞬间”，是人类最高境界的美。就是王国维讲的第三层：蓦然回首，灯火阑珊。



   

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呵呵，我个人觉得汉斯立克这个人蛮可爱的。

一个作曲家作出一首交响曲，跟一个文学家、哲学家写出一本著作，没有什么区别。作曲的过程，脑子里要思考很多结构、调性、节奏、旋律、配器等等，就像文学家要思考结构、情节、叙事的手法等，就如尼采的《查拉图斯特拉》，他用了很独特的写作手法。
但无论是作曲家还是作家，这种种技巧，最终都是为了表达一个观点。

我个人倒认为巴托克和勋伯格的作品不难理解，他们可能非常努力的在钻研技巧、表达手法，但是他们的作品，并没有表达多么深刻的思想。

人们可能在翻阅某本苏联的历史书时，联想到了肖斯塔科维奇；或者在听肖斯塔科维奇的时候，联想到看过关于苏联的某本书，或者某部电影。然后揣摩肖斯塔科维奇，想说什么，感叹他的人生，赞叹世界上这种种奇妙。我想这可能比去翻一本音乐教授写的关于肖斯塔科维奇的作曲技巧的书，要有趣一些。

   

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呵呵，我个人觉得汉斯立克这个人蛮可爱的。

一个作曲家作出一首交响曲，跟一个文学家、哲学家写 ...
steveh 发表于 2012-2-16 11:27

兄台说得很好的，其实对于汉斯立克，感觉他还是有一定的历史局限性的。他的理论不错，但是不完善。这只是我的观点。
听音乐，有时增加一点想象，了解一点背景，对理解作品是有帮助的。

汉斯立克那套是唯心论，对西方音乐具有很深远的影响。
它属于自律论，音乐是超脱于形式和内容的，
他律论与之相反，我觉得欣赏音乐，两者互相补充可能比较好。
为什么也推崇他律论呢？就像听肖斯塔科维奇的作品，了解作品背景很重要。
一切事物都要客观、辩证地对待。