好东西，谢谢推荐，回头仔细看看原文。
Rozinante 发表于 2012-2-16 23:07

这里有链接：

http://www.douban.com/group/topic/3655267/

嵇康的《声无哀乐论》也系统的阐明了中国古代关于自律论与他律论的观点。

音乐他律论

他律论是18世纪和19世纪西方音乐美学理论中的两大流派之一。另一个流派是自律论音乐美学。 　　
音乐他律论者认为：音乐是人类情感的表现，它受某种外在规律——人的情感的制约。而情感是音乐表现的重要内容。持他律论观点的主要是浪漫主义音乐家和音乐理论家们。

音乐自律论

音乐自律论是18世纪和19世纪西方音乐美学理论中的两大流派之一。另一个流派是他律论音乐美学。 　　
这一流派以奥地利音乐理论家爱德华·汉斯立克为代表，他在《论音乐的美》一书中认为：“音乐的美是一种不依附，不需要外来内容的美，音乐只是乐音的运动形式，情感的表现不是音乐的内容，音乐也不是必须以情感为对象，音乐不描写任何情感。”实际上，汉斯立克主张音乐的美来自于音乐本身，与其表达的情感和内容无关。因此，他又说：“音乐的原始要素是和谐的声音，它的本质是节奏。” 　　
由于这一流派强调音乐的美是一种乐音的形式组合，所以，这种理论被人称之为形式主义音乐理论。这一派还认为歌曲不在音乐之列，因为歌词影响了音乐的规律。 　　
这一理论遭到了持音乐他律论理论家们的强烈反对。

版主个人倾向哪种观点

版主个人倾向哪种观点
中庸无为 发表于 2012-2-17 10:03

我主要倾向自律论，就是汉斯立克的理论，但我觉得还要适当参考他律论的观点。他律论也有值得借鉴的地方。

我也主要倾向自律论，至于他律，更多的是约定俗成、风格、条件反射、心理暗示等因素在起作用。

说出了音乐的精髓啊，学习了

我也主要倾向自律论，至于他律，更多的是约定俗成、风格、条件反射、心理暗示等因素在起作用。
中庸无为 发表于 2012-2-17 10:12

再算我一个。

20多年前，俺喜欢淘书（地摊上那种），这是当年在川大外一地摊上一毛钱淘来的《声无哀乐论》，薄薄的一个小册子，只有97页。翻出来没事再读读，顺便再看看嵇康《琴赋》得了。

我还是觉得有点纳闷。
鸟叫蝉鸣，风儿吹过树梢，纤夫“嘿哟！嘿哟！”。。。
这些嵇康可以像六祖慧能那样理解：“风动？幡动？仁者心动。”你可欣喜，或可惆怅，或可认为那本来就是自然存在的无哀无乐的美妙之物。

汉斯立克力主回归古典，像巴赫一样“为神而作”。那也不对啊，无“哀”，无“乐”，那曲子写来干什么？教会花那么些钱雇佣巴赫来写一些群众毫无感觉的音乐？

还有世上的绝大多数音乐，从何而来呢？《梁祝》、《二泉映月》，肖邦的、德彪西的、斯特拉文斯基的、拉赫玛尼诺夫的。。。。。，不是由“喜怒哀乐”而来，又引起听者喜怒哀乐的共鸣么？

嵇康的理论是他认为音乐是客观独立的，听乐者的哀伤和快乐也是独立的。
是音乐引起听乐者的哀乐。大概是这个意思，不太好表达。
他的理论和汉斯立克相似。