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楼主: 舒存

13#
发表于 2007-12-10 01:10:48 | 只看该作者
:p 如何把生活空间和视听空间融合起来,是我们所梦寐以求的!

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14#
发表于 2007-12-10 02:22:05 | 只看该作者
今天我们在网上讨论空间处理的问题.意在通过交流.相互学习得以提高.这里的关键是自己的实践经验和心得.有关理论和实践方面的专著.并不只有石井一家.还有很多!这类书籍和刊物.相信大家都学习过.我们要做的只是取各家之所长.根据自己的实际情况.去调整自己的空间.把调整后的经验和体会在网上交流.至于专业和家居之间.并不矛盾.丰俭由人.不能以偏盖全.正如自文所说.条条大路通罗马.

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15#
发表于 2007-12-10 09:54:56 | 只看该作者
菜鸟的疑问:用实木地板的话有弱点,实木地板一般要打龙骨,据说打了龙骨不好听,另外 实木地板不耐磨,那些带脚钉的器材会很轻易地搞坏娇嫩的实木地板,综合考虑 不用打龙骨的软木估计会更合适,但是软木底下不能铺吸音材料 否则会吸音过度

另外玻璃棉对身体有害 还是用环保矿棉好

石井的文章看了157那篇,造价也不便宜 他说要100万日圆

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16#
发表于 2007-12-10 11:20:57 | 只看该作者
嗯 自文兄所上的二副黄先生所处理的空间画面的确作到了视听空间和生活相融和!看来黄先生有两把刷子!不知能否请黄先生(或自文兄)上来详细地介绍介绍他的空间处理理念和方法 让坛上所有的弟兄一起来分享 独乐乐不如众乐乐吗!此外 我还有许多凝问(特别是音场方面的_-我们对此要求极高)想向黄先生请教 实际上 空气感啊 质感 情感 像真度等等这些对我们这些玩了这么久的有悟性的烧友来说已是基本该掌握的啦 已没有必要太强调 那么 我们为什么那么要强调音场 因为有了以上这些优点 再加上一个高低有致 层次分明 结像准确清晰 栩栩如在眼前 触手可及的完美音场 将极大地增强我们听音乐的乐趣和信心 而事实证明这完全可以做到也应该做到(特别是对玩中高档系统的朋友来说是应该达到的 否则钱不就扔到水里了吗)  要知道假如对音场要求不高的话 那真的还不如听耳机 高档耳机除了音场 其他什么都不缺(对空间更无要求)!我自已就有一幅森海650耳机(用极品信号线换掉了它的耳线) 偶尔拿出来用mark no.32前级直接驱动来听 来对比 还真的有趣!

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17#
发表于 2007-12-10 11:27:58 | 只看该作者
另外向舒存兄说声谢谢 辛苦了!我看了三遍

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18#
发表于 2007-12-10 12:37:19 | 只看该作者
强帖。

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19#
发表于 2007-12-10 14:52:32 | 只看该作者
确实是非常好的帖子!舒存兄,辛苦了.

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20#
发表于 2007-12-10 22:03:22 | 只看该作者
舒存您好;很高兴遇见了主张处理空间的朋友,hifi系统想要理想的还原音乐,只有正确处理空间才能实现,这也是未来必然的趋势.
理论只有在实际现实中经得起检验和考验,它才有意义才有价值,否则不就成了一相情愿空洞乏味的东西了吗.
两米八左右的层高不理想,我们可以借助156扩散板的特别功效,致使产生至少3.5米高度的良好感觉.同时又获得了很好的空气感和尾韵.音箱也不必放到长边,免得调不出音场,达到一举多得的优异效果.

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21#
发表于 2007-12-10 23:10:09 | 只看该作者
非常赞同自文版的观点!

如何更好的把家居环境与发烧和谐起来,也是本人一直努力的方向。

舒存兄提到的“石井伸一郎”音响空间理论,已经划向了专业音响空间的设计,倘若自己条件允许,一定会从圈地盖房开始,电源、走线。。。。。。,每一步骤均严格按照声学标准,用专业的仪器测量度身定造,但也要取得有视觉美感的效果,尽管听音乐是在听,但听音环境没有视觉美感、舒适感,人长时间在内聆听是容易引起疲劳。

环顾现实生活中,居家环境空间在某种意义上讲大都是属于迷你型的,那么面对这迷你的空间环境,在空间声响特性方面要求只有妥协些,而把视觉的效果作好些,但并非就那样不强调空间的音响性,只不过应该要对此先天不足的环境要有所思想准备也得采取些妥协。

居家的发烧空间若装潢得象个实验室那般专业,好象很发烧似的,其实就本人以为那就大可不必,聆听欣赏音乐乃是件轻松也是件放松自己的事情,搞得那么严肃、庄重、拘紧就远离了自然的本意,为了那么点音场、层次、定位,而实际上聆赏音乐的内涵才是打动心灵的魅力所在。想要在细小空间里获得录音场面的真实度,获得交响乐团的排阵布置?其为一厢情愿的事也是意义不大的。

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22#
发表于 2007-12-11 00:30:51 | 只看该作者
您的努力方向是把家居环境与发烧和谐起来.这很好.但不应否定或批评他人对完美声音追求的观点和实践.这是一个发烧友应有的宽大胸怀.品德与修养!再则.您听到过在细小空间里获得完美录音场面的真实度和交响乐团的精确排阵布置吗?可以负责任的告诉你.还真有!.

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23#
发表于 2007-12-11 11:57:22 | 只看该作者
audio兄回永号兄的贴子:“您的努力方向是把家居环境与发烧和谐起来 这很好 但不应否定或批评他人对完美声音追求的观点和实践 这是一个发烧友应有的宽大胸怀、品德和修养。”回的很的体 赞一个!
空间百分之五十 器材百分之五十 这个观点提出来尽管有许多年了 但认真照此去实践 去努力探索的烧友并不多(尽管在杭卅一定范围内形成了风气) 因此 这基本还算是新生事物 有一些相左的观点和看法提出来也是意料中的 当然 我希望继续保持这样的君子之争 相互尊重!

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24#
发表于 2007-12-11 12:54:40 | 只看该作者

个人的一些实际体验

本以为可以了结这个话题了,不想还得继续。看来还不是三言两语可以说清,不说请似乎就有点摆谱的味道了?其实解读石井的观点及做法,都是我的实际体验。大家也知道BBS的特性,决定了有些话题是不宜公众中讨论的。我从不在坛子上具体提及自己的系统及其他情况,并不是因为自己的器材不上档次,主要是避免不必要的麻烦,方便学习与交流。既然谈了自己比较认可的石井倡导的做法,在此似乎有必要谈一些相关的经历(不打算上图了,手上图也不多),希望对大家进一步解读石井的做法有点帮助,甚至有可能理解和认识自文介绍的那个空间特点。所谈的范围很有限,请各位多见谅。

音响空间处理的帖子和文章有不少,但很多人在涉及最关节的那个部分,强调的还是个人的修养与感悟。在这个方面,把指标具体化的,前面已经说过,自己孤陋寡闻,只看到石井伸一郎说的,包括美国人罗伯特哈里等在内,都没有把指标具体化,也没有足够重视音乐类型的影响。有人说还有很多专著,我很有兴趣,希望能明确告知,哪里可以看到这些内容?!

之所以关注空间,是因为我的这些做法,都是在无意中进行的,后来拜访一些高烧,很纳闷。发感到奇怪,现越是装修漂亮的空间,越是处理厉害的空间,声音越是死寂,越是衰声,为什么?

有的朋友为了把空间处理的更完美,专门打电话给港台高手,实际请教,本地一位高烧,空间就是这么操作的,但结果我却非常不理解。可以说,他的空间处理之后,可以说什么都好,就是感觉声音偏干。为此,他更换了胆解码等一些器材,还是不能解决问题。从这个意义上,很能理解有网友说的话,铁打的空间,流水的器材。

这个高级空间在精心打造的时候,除了个别地方软包之外,几乎用好木材把整个房间都“包裹”起来了。在基建时,他就把层高提高,水泥地面也强化处理,还有电源等等,总之,非常细致周密。在用木材处理空间时,并不是都做成扩散板,如天花板吊顶,做成对称的几小块,每块都是三层井藻式,外观非常漂亮;地面是多层处理,非常扎实。他的问题出自何因,我不好全面肯定,但用石井的观点看,有一点是明白的,选用过多木材,如日式空间,声音有反作用。

另说点我的个人情况。从外观上看,我的空间几乎与自文所介绍的这个空间没有很大区别:白色的泥灰墙面,折角,地板,家具,一点小装饰物等等,对比发烧友惯常的做法,似乎空间并没有处理。但是,这个空间没有驻波,声音不觉得死寂,音乐的细节比较丰富,音色的色阶鲜明,所谓鲜活感比较好,是那些过分吸音与强制扩散的空间无法相比的。

我的空间咋一看,空间似乎没有做过处理,其实是做过适当处理的,但我强调的是适当:一个是木地板,我采用的方法是直铺。打龙骨容易造成空腔出问题,采用石井倡导的7次处理的办法,非常费事。一个是天花板做了吊顶,并且在板材上涂刷泥灰。第三是墙面没有做磨光处理,保持泥灰涂抹时候的一定糙面,在中小空间里这么处理,可以形成自然扩散效果。还有,房间是个正规的矩形,窗门和墙都是正常位置。当初我并不知道这么做的好坏。这些做法,与自文介绍的这个空间是否有某些类似之处?

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