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念经兄这一新颖的视角，对我们理解切利的艺术有很大的帮助，至少完全解释了切利从不指挥歌剧的原因。切利不喜欢马勒有个人偏好的问题，但我想他心里对歌剧的感觉应该是很复杂的，起码对某些管弦乐部分是有一定热情的，否则我们不可能听到emi发行的瓦格纳~~   

回复 shinelb 的帖子

哈哈 那我去找找 不好意思啦
   

如果“染指”是指录音的话，好像除了《旅人之歌》外没有其他录音。但是作为富迷，应该知道他少量地指挥过一、二、三、四交，以一、三为多。在反犹的空气中，如果不是犹太人，和马勒也非亲非故，要把自己塑造成德国首屈一指的指挥家，并且是正统的，最好少碰马勒，及至希勒特时代，即使想碰也没有可能了，这种状况其实不难理解。

题外话是，录音目录提供的线索有时候是不可靠的，它遵循另一套规则，比如瓦尔特挚爱舒曼“春天”和布鲁克纳“德国米歇尔”，频频演出，但是却都只有一个录音，而且都不是出自录音室一样。

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念经兄这一新颖的视角，对我们理解切利的艺术有很大的帮助，至少完全解释了切利从不指挥歌剧的原因。 ...
帕蒂的玫瑰 发表于 2011-4-6 10:46

老弟你过誉了，“完全”从哪儿说起，我这也是隐隐有所感罢了。

一直以来没想明白一个问题，在这里跟各位热爱富特文格勒和热爱马勒的朋友请教，为何富特从未染指马 ...
帕蒂的玫瑰 发表于 2011-4-6 10:59

福爷是个酒神似的艺术家，一生热爱日耳曼正宗，而日耳曼正宗我想无一例外有着一种相似性特征：严密的逻辑性！这一点无论放在巴赫身上，贝多芬、布鲁克纳还是晚期理查.施特劳斯身上，我们都能够从中找到相对清晰的音乐本身与精神意志上的内在脉络。

另外，福爷的音乐充满着强大的意志洪流，拥有无穷的内在能量，朝向精神飞扬的自由之境。在此意义上，福爷最高级的艺术在我看来又都是超逻辑的，但其前提却一定是建立在音乐与意志内在逻辑连贯性的跑道之上的（方向的统一）。因此，福爷的每一次音乐会也都是一次从必然王国（由逻辑性为基础的跑道）向自由王国（挣脱羁绊的飞翔）迈进的尝试。

而在马勒这儿，音乐很多时候是无连贯性的内在逻辑可言的，马勒的音乐充满着矛盾；充满着剧烈波动的波峰和低谷；充满着突如其来的神经质似的爆发和细弱游丝般的叹息。。。。。马勒的音乐是波希米亚式的，是非“健康”的波希米亚（漂泊的）——游离在日耳曼边沿的世纪末情绪与维也纳华丽伤感综合症联姻，同时也分裂着的“怪胎”——对应着马勒本人三重无所归依的宿命情节。这在福爷看来，我想与他自己始终为生命意志力所感召的方向是完全相反的——福爷只能“推高”——他是这一领域的超级大师！但他不可能在音乐中同时面对至高的生的欢欣与死的突兀一并存在的局面。说穿了，一切有违音乐（日耳曼似的）内在逻辑性的或者有违日耳曼古典浪漫体系所推崇的崇高精神的那些世纪末“情节”都是富特文格勒这一个体所无法把握也不愿意把握的，富特文格勒更多是位艺术家而非思想家，他更愿意畅饮高纯度的烈酒，而非马勒似的“鸡尾酒”！

而福爷之所以偶尔愿意尝试马勒艺术歌曲，呵呵，我想那是因为马勒在这样的短篇中还至少保留着精神和情绪的相对统一吧？无论它们是悲剧的还是伤感的。

以上供帕蒂老弟及诸位方家商榷。

但如果，富特文格勒哪怕是仅仅愿意尝试马勒交响曲的一个乐章的话，这一乐章我想肯定是三交末乐章——爱告诉我！

富特文格勒更多是位艺术家而非思想家，他更愿意畅饮高纯度的烈酒，而非马勒似的“鸡尾酒”！ ...
狗儿念经 发表于 2011-4-7 13:44

马勒是鸩酒，尤其是第六第七第九，每次听都是对俺脆弱心灵滴沉重打击

感谢各位高人和朋友对于上一篇展开的探讨和延展，当时构思这个题目的时候想了大概10多个故事，让我继续 ...
帕蒂的玫瑰 发表于 2011-4-2 00:32

帕蒂大侠这篇确实太牛了。

让我菜鸟也来猜想猜想，为什么切利不愿意录音马勒呢？因为切利不愿意去处理那些音乐素材中明显矛盾的东西，事实上我认为他可能处理不好，或者是他认为那根本是不值得处理的。

马勒四交的女高音演唱者，切利绝对不会考虑诺曼。他曾经斥责她的最后四首歌为蒙古人的沙漠。这是多么不公平的评论！

对于切尼不曾染指而恰恰又是我等心神为之向往的领域，比如歌剧；比如马勒；再比如帕蒂老弟所提到的马太、约 ...
狗儿念经 发表于 2011-4-2 21:39

切利的B小调弥撒，音乐做得非常出色，就是唱的不是很出色。

如果“染指”是指录音的话，好像除了《旅人之歌》外没有其他录音。但是作为富迷，应该知道他少量地指挥过一 ...
桂猪 发表于 2011-4-7 17:30

富特指挥过不少马勒。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_559cc6010100ej0a.html

富特指挥过不少马勒。
alma 发表于 2011-4-14 02:28

据此清单（要是此清单真实可信的话，原作者并未给出出处）看来，福爷即使在马勒这儿也多少印证了我的判断，也就是说还是有些逻辑和审美上的自我喜好（马勒第一创作期的四部交响曲还没有过于晦暗），尤其长篇巨幅的第三交响曲被指挥了六次，多少也证实了我之前的判断（当然，同时也证明了我的无知）：对三交尤其是末乐章的喜好。