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楼主: kuans

229#
发表于 2018-3-30 12:38:47 | 只看该作者
本贴名"Hl END的根本认识",不会是实战贴,相对务虚的东西多些,分岐争论多是难免的。
不过这真是个好话题,可以引出很深刻广泛的讨论与分享。

近七八年去古典音乐现场约三四十次,不同音乐厅约十个,不同乐队三十多个。现场声因为音乐厅声效、乐团水准、乐器水准、聆听位置等因素存在一定差异,声音角度主要是整体密度和平衡度。但始终感觉主要特征是非常一致的,似乎谈不上有不同流派的声音。与音响声差异的主要指标也基本一致。

现场声赢过音响声的主要是音色的准确度、细节丰富、低频量感与下潜。
很多指标不可全得的情况下要考虑优先顺位,细节与音色几乎是最重要的两个。我觉得这两项上胆机有优势,所以听了胆机常常听不回石机。在前级阶段目前大功率胆机的驱动力控制力是不输石机的,遗憾的是很多现代嗽叭低灵敏度、需要大电流驱动,超出了胆后级的驱动能力。

每次现场回家都觉得音响声高频多,后来听大烧分析说现场高频的密度延伸还是好过音响,只不过饱满的中低频包裹住了高频,所以显得高频不突出。我认同这个看法。
以目前家用音响旗舰级产品即使在100多平空间,要真实还原如8把低音贝司的低频量感与下潜还是困难的。所以家里听大型作品,平衡度不大会胜过现场,小型作品就不一定了。
现场主要因为座位位置关系,平衡度不一定是最完美的,相反器材通过精心调整搭配在某个皇帝位可以得到更好的响应。

另一个很重要的能量与密度指标上,现场大部分情况下是胜过家里的,但也不绝对。
去年末在上海听格万特豪斯演奏贝多芬弦乐四重奏全本,坐七排正中明显觉得密度不够,细节随之也少了,原因是使用的演奏厅相对四把琴还是太大了。回家后立马用韦格版开声,过瘾许多。


假如有无限的金钱怎么买?或者假如给大家同样有限的预算去配置,你怎么买?
这两个假设其实是很好的讨论话题,即使是海阔天空,即使无法组成一个大家都认可的权威评声团,你的选择可以很大程度上展现你的听音趋向和音响价值观。

假如有无限的金钱,我也不要三宫六院。想法是:

1.大家都有体会,一套系统无论贵贱,搞出好声很费精力时间。如果将就着听,根本不符合HlEND精神。搞定了还要煲机,机器还得常用常开才有好声。我家里搞两声道多声道两个系统,这三年间不断折腾,出好声时很开心,有时出故障甚至出恶声感到很疲惫,占据了很多听音乐的时间。

2.调整器材的过程中看似也可以听音乐,其实是有冲突的。鉴别声音作AB比较不能听太长时间,一般一两分钟就够了,素质差异大的器材基本是声音出来几秒钟就知道了。而欣赏古典音乐最好是专注地把整部作品或某个乐章听完为好。

3.器材是为听音乐服务的。在自己能承受的经济能力范围内抓紧到位,差不多就行了(抱歉此语境找不到更合适表达)。
在同等级别换一种器材经常是有得有失。哪里有十全十美的产品,每个品牌都有本门优势与短板,并且很多优秀器材厂并不生产全部产品,只搞一套系统又想追求HlEND,混搭是很自然的选择。
不过如果拥有多套系统,想追求不同风格,各套最好不混搭为好。
我入门时选择一套西装,后来简单混搭(主要用两个品牌)声音提升很大。

以上只是我自己的体会与喜好,分享为主。

最后引用一下石兄在本贴的点评语:
现场是基点,建立系统时可以追求返真,也可以根据个人偏好进行调整。如是,一个人的音响系统反咉了他的美学和音乐根底。这个根底就是END。
深有同感!从这个角度上来说,器材也许是有END,音乐的欣赏是endless的……



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230#
发表于 2018-3-30 13:27:37 | 只看该作者
本帖最后由 ssound 于 2018-3-30 13:32 编辑

不认同简单以胆机石机来区分,甚至认为胆机在某些方面占优这个判断。元件,电路等技术都是为调音和设计师品味来服务的。
同样,也适合用家二次创作。个人意见,不争论。

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tyr

231#
发表于 2018-3-30 13:36:30 | 只看该作者
在音乐演绎方面,流派还是有的,奥德,北欧,东欧,俄罗斯等,同一曲目不同地方的乐团演奏,区别还是很明显。

点评

这个有体会。不过相比过去似乎也在趋同。  发表于 2018-3-30 13:44

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232#
发表于 2018-3-30 13:43:32 | 只看该作者
我用过的石机不多,认识上有局限。
关于胆机石机各自的物理指标与设计原理不同而带来的声音特性,应该会有不同的表现。
这方面希望关老抽空能给我们指导一下。

另外,大家试着列举一下目前能够不混搭,全靠本门产品可以组建一套系统的品牌有哪些?

我知道的有:
FM、AN、MBL、柏林
还有么?

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tyr

233#
发表于 2018-3-30 13:46:25 | 只看该作者
音响,同样受区域的文化差异影响,就中唐音乐文化来说,在多声部方面就欠缺,及习惯于单一旋律的演奏,音乐丰满性的表现,在理解方面就会有差异。

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tyr

234#
发表于 2018-3-30 13:58:06 | 只看该作者
西乐,最基础的,就是和声学。

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tyr

235#
发表于 2018-3-30 14:00:46 | 只看该作者
理解这个,就会区分出尖锐,单调,和丰满 ,融和的区别。

点评

“丰满、融和” 这个要赞!  发表于 2018-4-7 16:47

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236#
发表于 2018-3-30 20:28:43 | 只看该作者
tyr 发表于 2018-3-30 13:58
西乐,最基础的,就是和声学。

非常认可。记得我在自己那篇搭配卡玛的经历的长贴中,写到中频为基础的调整以及和谐泛音追求,也是基于这个感受

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237#
发表于 2018-4-3 21:23:38 | 只看该作者
设计师坚持自己的专业技术特长和声音特质,在这一层面,关老师有自己独到的主张与成果。兼听有益吧。
使用者坚持自己的消费选择与个性玩法,在这一点上,双方结合的那个点,就只是归结到选择的相对合理性。各自保持最好啦。

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238#
发表于 2018-4-7 06:46:37 | 只看该作者
仍然认为音响是有基本的声音流派的。

总体上我认同西洋古典,室内乐规模,弦乐,钢琴,古典人声。在这个听音范围里,英国BBC系统,流派,我认为是合适的。这个不是以金钱价值胜,是以格调胜。

是以格调胜。现在有多少人还思考这些?

一箪食一瓢饮,回也不改其乐。

其实就是找到适合自己的人生。

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239#
发表于 2018-4-9 09:58:29 | 只看该作者
认识在前进:发觉若引入流派去分析各种问题,生活中的许多困惑应可迎刃而解:
就像俺,喝惯了二锅头,再喝别的酒,总觉不对味啊,茅台也是不入流的劣等酒、、、、、、回头想想,原来是:俺早就加入了红星派

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240#
发表于 2018-4-9 10:53:43 | 只看该作者
本帖最后由 老军医88 于 2018-4-9 10:55 编辑

当然算入对,有理由找到了存在感啊,否则怎办?那俺不是更失落?

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