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楼主: 自文

289#
发表于 2016-4-19 11:58:52 | 只看该作者

小空间音响音乐与大空间现场音乐的主要区别之一:话说“立体声”及音场结像定位关键

    音乐厅现场是真正的三维立体声,乐队有前后左右高低直达声,以及空间的反射声与混响声,假如这个音乐厅声学环境很好,你所在的位置也很好,是可以清楚地听到并能分辨出100人乐队队形,以及每个乐手的位置,及其演奏内容的。

    问题是双声道“立体声”录音模式有N种,我们不知左右主话筒是否与你的双耳距离相同,也不知道辅助话筒有哪些乐器被突出、淡化、或重叠,或者录音室分开不同乐器,在ABCDE不同房间作同期录音或者分期录音,分别收录在多轨通道中,再经过每一路的不同添油加醋,分别调节各个乐器的音色与远近等项目,最终由录音师通过调音台那个分配左右声像的旋钮,将多轨每一通道以及添加效果之后通道,混入左右声道总输出各占多少比例,通过录音室那套监听系统所确定的“立体声”,形成唱片中的模拟声场结像定位。

    双声道“立体声”唱片的重播,将100人乐队变成左右两只音箱发声,模拟出一个幻像声场结像定位。因为左右音箱比现场发声距离更近更清晰,到达双耳的强度差时间差比现场更加明确,只要系统清晰度足够高,是可以再现出如rock兄所说的针尖定位的。

    而音响重播再现的“现场”,就是录音师所炮制的那个音场。至于那个音场是否像音乐厅的那个现场,要看不同录音的侧重点取向而定,如果录音师侧重于乐器清晰度,音色与音乐平衡,也许会造成虚拟的那个音场不太像真;如果录音师很重视再现现场的那个音场,也是有可能通过重播再现近似于音乐厅现场的那个音场,以及乐队队形的,前提是录音师有追求视像与音像一致的想法与能力。不过这个所谓一致的视像也许是个略有变形的缩略图,与你的音箱摆位、系统、及听音室空间因素有关。

    现场的那个音场结像定位,是包括:点、线、面、体,所有空间元素在内的,真正的三维立体声音场。音响重播的那个音场结像定位,是以点像为主,所以会出现如针尖定位那么清楚,而乐队的队形,如一字排开的第一小提琴声部,是由录音师分配给左右声道比例,形成的幻像队形。

    至于通过喇叭摆位来追求的那个音场或舞台形状,是应该建立在声音平衡基础上,尤其高音喇叭单元的频率响应有偏轴衰减特性。在声音平衡的基础上,建议注意前后左右声场结像的均匀分布,尤其是中部的虚实,以及从中部到左右两侧的过渡要流畅自然,避免局部声能过于集中。

    由于双声道“立体声”以左右音箱到达双耳的强度差、时间差、音色差来模拟出一个幻像声场结像定位,所以皇帝位只有一个。至于无论在房间不同位置移动,都能听到稳定不变的结像定位的那种神乎其神的说法,我就搞不懂是基于什么原理了。

    可见真正的音场就在唱片中,包括音场的深度与舞台形状,也包括脱箱感那些因素也早已存在于唱片中,只要系统调试得当,音场就能呈现,脱箱感也可以实现。

    但假如录音时,将插电乐器,一把电吉他和一把电BASS,不加任何效果,分别直接录制到左右声道中,重播时是不应听到脱箱感的,反而变成越不脱箱越正确,这时,音箱就会类似于两个乐器在发声。

    重播获得清楚明确的结像定位与音场,关键在于整个系统,从音源一直到音箱,包括线材的每一步调节得当,使上下左右每一个单元速度感,得到整齐划一精准控制。速度整齐,也代表时间整齐,相位整齐,获得的结像就越清楚明确实在,否则结像越虚。

    一套系统音场结像定位清楚,必然带来节奏感良好这个连带收获,让人听起音乐时会情不自禁摇头晃脑打拍子,同理,当一套系统调整到节奏感良好时,其音场结像定位一定不会差。

    节奏、旋律、和声,构成音乐的三大要素。而且节奏作为音乐要素之首,节奏是音乐的生命,如同脉搏那么重要,如年月日与春夏秋冬循环变化那么必须。假如要判断一套音响系统的音乐表现是否良好,是否也要重视其节奏感表现呢?

    那些色香味之类美感,通常作为进一步表达音乐感的其他基本要素,要根据乐曲风格而定,不是每一首乐曲都必须集齐每一项的,而三大要素是大部分音乐必须的。那些色香味之类美感,就像中国古代用来描述音乐之美的,“绕梁三日”这句话,也是美的风格之一。

    至于与听音室声学空间环境有关的,对重播声音以及音场定位的影响因素与变化规律,且看下回分解。

点评

对于似是而非的hifi观念,从录音制作的角度进行解构。高!  发表于 2016-4-19 18:36
解惑的好文章!  发表于 2016-4-19 18:31
节奏,也是我目前判断一套系统是否正确的关键。为什么一般的电视伴音和收音机出来的音乐都有节奏感,而有的音响系统反而没有?关键是电源相位搞错了。  发表于 2016-4-19 14:38
清晰明了,多谢分享!  发表于 2016-4-19 12:40

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290#
发表于 2016-4-19 13:01:18 | 只看该作者
本帖最后由 小舞台 于 2016-4-19 13:19 编辑
Jwang 发表于 2016-4-19 11:53
单元无需特制。任何事都是有好有坏的。模拟线阵有它的好处,但由于所有的单元都是发同一信号,这样会导致 ...


    Jwang兄道出了这类系统的关键所在。
    另外,此类系统的理想出发点,也包括了由多只单元分担小声压,来代替1只单元负担大声压,从而达到每只单元失真更低的理想。
    然而,多只单元必须使用串联并联复杂线路,如何让功放经过无源分频这一影响环节,再去推动复杂线路构成的多单元系统,既能发出整齐划一的声音,又能使“同一信号”单元声波完美重叠,看来这个与系统互相玩的过程,真的会玩得不亦乐乎了。
    套句视频的话来讲,如何克服重影而变得清晰,是其关键。

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291#
发表于 2016-4-19 13:04:39 | 只看该作者
以前、至今同意“节奏作为音乐要素之首,节奏是音乐的生命,如同脉搏那么重要”!

点评

谢谢百线兄的录音! 如认同节奏是音乐的生命,请重温一下第5页58#第2首的那个激动人心的钢琴演奏吧。  发表于 2016-4-19 13:43

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292#
发表于 2016-4-19 13:39:35 | 只看该作者
当年燕飞和珍尼线阵旗舰设计师是同一人,是真正的线阵,钱性音源最主要是解决3k以上指向性变尖锐这一问题,并且可消除六面墙的影响,珍尼那条铝带是负责中高音的,20只是超高音,后面也有几只配合铝带双面发声

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293#
发表于 2016-4-19 14:20:57 | 只看该作者
“ 音乐厅现场是真正的三维立体声,乐队有前后左右高低直达声,以及空间的反射声与混响声,假如这个音乐厅声学环境很好,你所在的位置也很好,是可以清楚地听到并能分辨出100人乐队队形,以及每个乐手的位置,及其演奏内容的。

    问题是双声道“立体声”录音模式有N种,我们不知左右主话筒是否与你的双耳距离相同,也不知道辅助话筒有哪些乐器被突出、淡化、或重叠,或者录音室分开不同乐器,在ABCDE不同房间作同期录音或者分期录音,分别收录在多轨通道中,再经过每一路的不同添油加醋,分别调节各个乐器的音色与远近等项目,最终由录音师通过调音台那个分配左右声像的旋钮,将多轨每一通道以及添加效果之后通道,混入左右声道总输出各占多少比例,通过录音室那套监听系统所确定的“立体声”,形成唱片中的模拟声场结像定位。

    双声道“立体声”唱片的重播,将100人乐队变成左右两只音箱发声,模拟出一个幻像声场结像定位。因为左右音箱比现场发声距离更近更清晰,到达双耳的强度差时间差比现场更加明确,只要系统清晰度足够高,是可以再现出如rock兄所说的针尖定位的。

    而音响重播再现的“现场”,就是录音师所炮制的那个音场。至于那个音场是否像音乐厅的那个现场,要看不同录音的侧重点取向而定,如果录音师侧重于乐器清晰度,音色与音乐平衡,也许会造成虚拟的那个音场不太像真;如果录音师很重视再现现场的那个音场,也是有可能通过重播再现近似于音乐厅现场的那个音场,以及乐队队形的,前提是录音师有追求视像与音像一致的想法与能力。不过这个所谓一致的视像也许是个略有变形的缩略图,与你的音箱摆位、系统、及听音室空间因素有关。

    现场的那个音场结像定位,是包括:点、线、面、体,所有空间元素在内的,真正的三维立体声音场。音响重播的那个音场结像定位,是以点像为主,所以会出现如针尖定位那么清楚,而乐队的队形,如一字排开的第一小提琴声部,是由录音师分配给左右声道比例,形成的幻像队形。

    至于通过喇叭摆位来追求的那个音场或舞台形状,是应该建立在声音平衡基础上,尤其高音喇叭单元的频率响应有偏轴衰减特性。在声音平衡的基础上,建议注意前后左右声场结像的均匀分布,尤其是中部的虚实,以及从中部到左右两侧的过渡要流畅自然,避免局部声能过于集中。

    由于双声道“立体声”以左右音箱到达双耳的强度差、时间差、音色差来模拟出一个幻像声场结像定位,所以皇帝位只有一个。至于无论在房间不同位置移动,都能听到稳定不变的结像定位的那种神乎其神的说法,我就搞不懂是基于什么原理了。

    可见真正的音场就在唱片中,包括音场的深度与舞台形状,也包括脱箱感那些因素也早已存在于唱片中,只要系统调试得当,音场就能呈现,脱箱感也可以实现。”

1 能号称现场录音就不可能用到录音室录音所用的功能,如位置移动。。。
2 三维立体与平面立体是有差别的,双声道立体声反映的是正向立体声。
3  “针尖定位”是发烧友创造的吧?声音的位置指的不是这个“针尖定位”而是散布在整个声场范围内任意位置发声点。

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294#
发表于 2016-4-19 14:55:19 | 只看该作者
“节奏作为音乐要素之首,节奏是音乐的生命,如同脉搏那么重要”。      强烈顶这句!!!

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295#
发表于 2016-4-19 15:29:28 | 只看该作者
本帖最后由 circle 于 2016-4-19 15:49 编辑
小舞台 发表于 2016-4-19 11:58
  但假如录音时,将插电乐器,一把电吉他和一把电BASS,不加任何效果,分别直接录制到左右声道中,重播时是不应听到脱箱感的,反而变成越不脱箱越正确,这时,音箱就会类似于两个乐器在发声。

    重播获得清楚明确的结像定位与音场,关键在于整个系统,从音源一直到音箱,包括线材的每一步调节得当,使上下左右每一个单元速度感,得到整齐划一精准控制。速度整齐,也代表时间整齐,相位整齐,获得的结像就越清楚明确实在,否则结像越虚。




这是典型的单声道声音。

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296#
发表于 2016-4-19 16:52:12 | 只看该作者
circle 发表于 2016-4-19 15:29
这是典型的单声道声音。

号角得到结像不难,但难就难在,号角的结像偏大,这是物理特性决定的,无法解决,当然,大把人听血盆大口的蔡大妈,邓小姐也乐在其中,你也无需去执着,每个人都有其爱好,或者人家会认为这样才正确

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297#
发表于 2016-4-19 18:37:36 | 只看该作者
当日的结像稍大,小提琴体型接近大提琴

点评

请问当日是听到每一张唱片结像都稍大,还是其中一张小提琴结像稍大?  发表于 2016-4-19 20:19

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298#
发表于 2016-4-19 18:44:17 | 只看该作者
yangshr-y 发表于 2016-4-19 16:52
号角得到结像不难,但难就难在,号角的结像偏大,这是物理特性决定的,无法解决,当然,大把人听血盆大口 ...

答案找到了吗?前面有。
另一个,我不是号角玩家,别瞎想乱猜。

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299#
发表于 2016-4-19 19:22:34 | 只看该作者
circle 发表于 2016-4-19 18:44
答案找到了吗?前面有。
另一个,我不是号角玩家,别瞎想乱猜。

我意思是说,你无需去纠结江兄的录音观,听音观,摆位观,毕竟江兄是个号角玩家,有得就有失,玩号角者都是追求所谓直率的质感,而其它,他们都会认为其次的,人都有喜好,就无需去针对了

点评

小舞台兄前面不把舞厅改掉也就算了,这一改性质变了。哈哈  发表于 2016-4-19 19:30

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300#
发表于 2016-4-19 21:49:01 | 只看该作者
模拟线阵这词或者用的不太好,但我原意是指真正的线阵和非真正的线阵。如图。

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