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楼主: joyjscz

25#
发表于 2019-8-5 22:52:21 | 只看该作者
我是准备过一段时间等我把凯格尔的《埃罗伊卡》听透彻,然后是想谈一谈这个录音的。
确实,张可驹的乐评基本上都是老太婆的裹脚布又臭又长而主旨不明,但我也很同意楼上:他的文章信息量很大。我也说了,他的确是一个博学之人,只不过文风有问题。就像有些学富五车的学界泰斗,但站在讲台上不知所云,学生对之味同嚼蜡。张可驹的文章绝大部分是有料的,观点问题不必强求众口一词,各人可以有各自的心中岚山。读他的文章,不适合初级音乐爱好者和自身学养不足的读者,而需要具备一定的储备和分析问题能力的读者,而且读起来很累人。
即便他的文章有这样那样的缺点,但有料是不真的事实。就拿凯格尔这篇,我也是像楼上看了文章之后再去找来录音听了一下。但我听了之后,得出了与张可驹不同的结论。但我还是觉得不要轻易下结论,还是准备多天一段时间,成熟了再写下来与大家分享。
这也就是我不同意日均一篇文章的主要原因:写文章不是给自己看的,自己的意思在自己脑子里就可以了,写下来的文章是要给别人看的,那就需要讲文章的良心,要对得起读者,还是讲个精益求精比较好。

点评

静待M兄的解读  发表于 2019-8-6 13:20

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26#
发表于 2019-8-6 11:07:56 | 只看该作者
昨天看了M兄与S兄的对话,觉得自己是否对卡拉扬的贝交勃交聆听不够,写文章的同时听了他的勃一和贝三,至少目前为止,还是没太入味。今后还要再花些时间咀嚼一下。

从深度聆听来说,对于优秀的作品多听一些次好的或者非标准的个性演绎,有利于全面了解作品的内涵,让你知道顶尖演绎的价值所在。

点评

一个好的演绎,不在于其作品的内涵怎样,讲了什么东西。而是,所有好作品、好演绎,当然也包括好的重播(和硬件的相互影响很大),都会带你去一个“胜境”,我无法用语言来描述,只有你自己去了,才能感受到  发表于 2019-8-6 13:14

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27#
发表于 2019-8-6 11:09:12 | 只看该作者
本帖最后由 scfan 于 2019-8-6 11:23 编辑

Herbert Kegel 我大概十几年前初次接触,陆陆续续收了约50张碟吧,绝大部分听过。其他的东德指挥比如 Franz Konwitschny, Hermann Abendroth, Rudolf Kempe, Otmar Suitner, Heinz Rögner,这些人的录音也大部分听过,要说喜欢,真喜欢不起来,这些人里面,Rudolf Kempe还值得一听,但也没到阿巴多的层次。Kegel 的最大问题是音色太平庸,好在节奏没有大问题,有状态好的时候也能出彩,比如Berlin Classics发行过的一枚幻想交响曲。

贝三,除了富特,克纳、瓦尔特、克伦佩勒都不错,还有托老,记得这五老有张合影(克纳被老克莱伯替换),差不多包圆了当时德奥作品顶尖高手了。新人贝三,印象中前年蒂勒曼和柏林爱乐有一系列纪念贝多芬现场音乐会,其中有一场的网络广播录音(无正式发行),那个"英雄”交响曲也非常不错,水准远高于他和维也纳爱乐全集录音。

卡拉扬的贝交,无论是全集还是单曲,拿出来和富特克纳瓦尔特他们比,整体还是稍不及的,但也有些闪光点,比如70年代贝交全集(粉卡)里的贝九(也单独发行过SACD),这个贝九的第三乐章柔板,营造出了一种前所未有的气息,这样高级的动态节奏感只在卡厨同期或之后的布鲁克纳马勒或瓦格纳理夏斯特劳斯才听到过,没想到贝交也能做到。就这一点,卡拉扬应该是突破了富特了。

富特和卡拉扬两人对比,仅德奥作品,我的观点,瓦格纳两人旗鼓相当,贝多芬、勃拉姆斯、舒伯特,各种协奏曲(尤其是罗恩贝小协和Edwin Fischer贝五皇帝钢协),富特整体占优,卡拉扬只有局部突破。舒曼、布鲁克纳(尤其是最后两个和维也纳爱乐的布七、布八)、马勒(富特没有录音,卡拉扬除马六外其他录音都推荐)、理夏斯特劳斯,则是卡拉扬占优了。

莫扎特,瓦尔特更好些,试试他和纽约爱乐的那个第39号交响曲。

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28#
发表于 2019-8-6 13:20:22 | 只看该作者
我一般不做泛泛的比较,而更多专注于一部作品或一个演绎,也就是俗话说的“就事论事”,定性的结论留给更高明的高手去下。
我上英语外教课时,总有一些外教问我最喜欢的作曲家是谁、最喜欢哪一部作品等等。实际上,我很不愿意回答这类问题。因为,我听乐30多年,喜欢的作曲家一直在变,最喜欢的作品也一直在变。最近10年大概固定下来了,就是贝多芬和他的《英雄》交响曲。由此,我也围绕着这部交响乐一直在听不同的唱片、听现场演出以加深我对这部作品的理解,也越来越感兴趣于贝多芬是如何写作这部交响乐的。由此,对演绎,自然形成了许多不同于10年前、20年前的看法。但我还是没做过横向的比较,不去给不同的演绎排个高低错落的位次。这种事,留给好事的《名曲三百首》和《企鹅指南》他们去做吧。
我同意Scfan兄,尽管我不排位次,但我认为富特的《英雄》是后人无法超越或很难超越的,但这是从他的方法、他的观点(尤其是哲学观)这些方面很难超越的。但如果不走富特的路线,以后的演绎还是能另辟蹊径的。当然,糟践贝多芬不能算是独辟蹊径的。
卡拉扬的贝多芬我是许多年不曾再听过了,如果我要重新下定义或勾勒卡拉扬,是需要重新仔细听几遍这些录音的。从感情顺序上,我以前是最喜欢他63年那版全集的,尤其就是其中的《英雄》,然后是70年代的录音。不过,以我今天的认识水平,可能会有所改变。
在音乐欣赏领域,有两位大师是会让人中毒的,一就是富特,而就是卡拉斯。我就是深度中毒的,不能自拔。但我还是不会拒绝其他指挥,我还是会分析其他的演绎而不是一概拒绝。但我倒没有被毒翻在地,我还不至于对富特的所有录音照单全收。

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29#
发表于 2019-8-6 13:53:15 | 只看该作者
我想肯定不是,人的思维是有定式和惯性的。我最早听的卡拉扬录音是金卡贝交那套全集,然后是理查·斯特劳斯的金卡版交响诗,所以我的思路还是会循着这个轨迹去发展。但也会有乱入:后来被卡拉扬的一系列歌剧所打乱,包括了其中的瓦格纳。人的记忆储存中会有一些东西是永久储存格式:像卡拉扬的《马四》、《金卡马九》、金卡勃拉姆斯还有S兄所说的《布七》、《帕西法尔》等就属于此列。
至于凯格尔的《英雄》,我听的是他89年的录音版本。这是一个具有突破性的演绎,我总体是挺这个版本的,尤其是其中的第一乐章,而不是张可驹吹捧的慢板乐章和末乐章,相反,我从来不觉得有任何一个演绎的葬礼进行曲会超越富特的44年维爱的版本。

点评

这版英雄录于1944年7月19、20日,第二乐章葬礼进行曲时长17分58秒。  发表于 2019-8-6 21:48

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30#
发表于 2019-8-6 21:15:13 | 只看该作者
今晚找出M兄上文提到的富特44年与VPO的英雄认真聆听了一遍,十分享受!他在指挥家的黄金年龄(68岁)去世实在可惜,要不是经历二战的磨难也许能多活10年吧……

我心中有着绝对地位的音乐艺术家:
富特文格勒、卡拉斯、科尔托、施纳贝尔、卡萨尔斯、克莱斯勒。
他们在擅长领域留下来的录音是人类的宝贵财富,难以被超越。

点评

的确,拜罗伊特贝九完整的现场状态不完全那么好,听Orfeo的发行可见一斑。里格从现场和排练录音挑选状态好的剪辑方才呈现了EMI版的光芒  发表于 2019-8-7 09:12
实际上,富特文格勒再多活10年也不见得能有再多的辉煌和创造,他晚年尤其是最后一年已经非常造次,音乐上非常造次,受耳聋的折磨和体能下降的影响,他晚年实际上诸多方面都不如盛年。  发表于 2019-8-7 07:57

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