我要说的是sound design。作曲家jan schermer为这部电影设计了很多音乐段落，但是没什么朗朗上口记忆犹新，但与故事配合的很好，很多段落都是隐隐约约的电吉他在远处的拨弦，总是很远，远到快听不清了。电影的音乐获得了荷兰电影节的best sound design。sonic youth为电影写的音乐是否也是如此风格，sound？

这是否是一种电影配乐的潮流？记得盗梦空间里的配乐吗？
alma 发表于 2011-9-19 09:13

alma你猜对了。

早在《盗梦空间》之前的《蝙蝠侠：黑暗骑士》中汉子寂寞老师就非常明显地表现出这种趋势。

以Hans Zimmer为首的一些当权派近几年来似乎正在致力于将音乐在电影中的功能进一步退化成为真正意义上的所谓“墙纸”，斯特拉文斯基半个多世纪前对电影配乐艺术的这一歪曲和污蔑如今正在成为一种现实。当那些“音乐”一旦与影片剥离，被放到唱片上时，就几乎神马都不是了。

我们目前尚不清楚Hans Zimmer前些年在参与《午夜凶铃》时，是否受到过来自澳洲的Sound Design世外高人Peter Miller和导演Gore Verbinski的某种诱惑与启示。但唯一能够确定的是，即便这一怀疑为真，那恐怕也是Hans Zimmer对Peter Miller影视声音设计艺术理念的一种曲解。

俺个人至今仍然珍爱着Peter Miller为Alex Proyas20多年前的电影处女作《空中精灵云中怪》所创作的配乐专辑。那仿佛席卷着澳大利亚荒原风沙的氛围型音乐近乎扫荡一切，但却从不缺少直抵人心的音乐主题，它们只是不断在无尽风声中凝聚、消散、再凝聚、最终消散......一幅幅惊世骇俗的超现实后启示录soundscape！

注：《空中精灵云中怪》除了在澳洲和日本上映过以外，至今都没有DVD发行，真是遗憾。

噢，话题似乎发散得有点儿远了~~~

alma你猜对了。

早在《盗梦空间》之前的《蝙蝠侠：黑暗骑士》中汉子寂寞老师就非常明显地表现出这 ...
bodyheat 发表于 2011-9-19 17:55

呵呵，学习了，bodyheat兄对电影配乐了如指掌啊，你是干这个的吧？你这一加入进来，这话题只会深入下去，哪会发散远了。

俺个人至今仍然珍爱着Peter Miller为Alex Proyas20多年前的电影处女作《空中精灵云中怪》所创作的配乐专辑。那仿佛席卷着澳大利亚荒原风沙的氛围型音乐近乎扫荡一切，但却从不缺少直抵人心的音乐主题，它们只是不断在无尽风声中凝聚、消散、再凝聚、最终消散......一幅幅惊世骇俗的超现实后启示录soundscape！

bodyheat 发表于 2011-9-19 17:55

上音一位研究生，女孩儿，是我好朋友，学的专业很先锋，电音（全中国至今就三五个人在学这个，斯托克豪森那种概念的）。作品给我听，里面除了各种各样的声音元素（电脑生成的声音元素）的组合之外，一点旋律都没有，节奏也非常不确定，飘忽、弥漫。我一听就说：这东西很适合电影背景，氛围感非常强烈。

上音一位研究生，女孩儿，是我好朋友，学的专业很先锋，电音（全中国至今就三五个人在学这个，斯托克豪森 ...
狗儿念经 发表于 2011-9-19 18:07

念经兄其实提到了一个很值得探讨的专业问题。

俺个人觉得，研习一些这类东西对于专业从业者还是颇有益的，但还是不要过于沉迷其中为妥。这类尝试作为某种锦上添花的元素被恰如其分地应用还是挺出效果的，但是如果不具备异乎寻常的想象力和创造力，又没有雄厚的传统艺术理念和功力做为支撑的话，则显得比较危险。当然，这些话只是对那些在专业上一心想成为真正艺术家的人说的。

这里，俺不妨来举一个非常成功的实际例子。
60年代，Ennio Morricone观摩了John Cage在欧洲的一些有关“机遇音乐”的学术交流活动，成为当时少数为之欢呼雀跃的人之一。于是不久后，我们便在塞尔吉奥.莱翁内的《西部往事》里得到了那超凡入圣的前10分钟。那是迄今为止，俺所能想到的“机遇音乐”最伟大的一次应用示范。你不得不为之心悦诚服，那些家伙就是比你高明得多。俺甚至认为，至今不见有唱片公司将这一段被精心策划、巧妙组织起来的“自然声响交响诗”收录进任何一版《西部往事》的OST唱片里，简直是一个二十一世纪音乐出版界的耻辱！

呵呵，学习了，bodyheat兄对电影配乐了如指掌啊，你是干这个的吧？你这一加入进来，这话题只会深入下去， ...
狗儿念经 发表于 2011-9-19 18:00

论坛气氛不错，不由得有些信口开河了，见笑。其中或许有些有用的信息和观点，仅供参考和讨论。

俺个人觉得，研习一些这类东西对于专业从业者还是颇有益的，但还是不要过于沉迷其中为妥。这类尝试作为某种锦上添花的元素被恰如其分地应用还是挺出效果的，但是如果不具备异乎寻常的想象力和创造力，又没有雄厚的传统艺术理念和功力做为支撑的话，则显得比较危险。
bodyheat 发表于 2011-9-19 18:44

其实我觉得这种“音乐”的应用前途非常大，我举个例子：想象一下，《魔鬼终结者》的主题曲，如果我们将里面的固定节奏和旋律抽离出来，剩下的那部分也就是我说的这种电音了。反之，这样的声音元素其实稍微往里面编织进去一些旋律因素，加入节奏型，立马可以成为电影配乐。
即使纯实验性的，也已经非常有场景感了，这种实验电音几乎可以用声音讲述故事。当然，正如bodyheat兄所言，作品本身“叙事能力”的强弱，绝对取决于叙事者本人想象力和创造能力的强弱。

劳兄如此惦念，心下感动ing~，自忖以往在隔壁论坛实没少与alma兄尖酸刻薄、砸挂打趣儿，不免受之有愧
...
bodyheat 发表于 2011-9-19 17:29

在隔壁尖酸刻薄绝对没有，言辞犀利倒是真的。何况那也没对着我来。  我倒是向兄学了不少。  

alma你猜对了。

早在《盗梦空间》之前的《蝙蝠侠：黑暗骑士》中汉子寂寞老师就非常明显地表现出这 ...
bodyheat 发表于 2011-9-19 17:55

用美好和情感的方式，描述人曾经真实的在这个世界存在过，唱过，跳过，哭过，是电影值得拍的地方。电影的所有要素都应该为此服务。电影歌曲也好，配乐也好，sound design也好，soundscape也好，任何一种都是为这个目标服务，我个人对sound design 类的配乐方式没有反感。 如果某个电影配乐，其具有很高的独立欣赏价值，但与电影情节的关系比较牵强，就不能被认为是好的电影配乐。音乐是电影的一个细节，但这个细节具有非凡的魔力。

今晚刚看了一部电影： 永恒时刻。http://movie.douban.com/subject/3154392/

今晚刚看了一部电影： 永恒时刻。http://movie.douban.com/subject/3154392/
alma 发表于 2011-9-20 01:03

或者叫《永恒记忆》，我半月前看了，属于我喜欢的路数。
与之相映成趣的还有一部法国影片《塞拉芬娜》更传奇一些，09年该片获得了包括最佳影片大奖在内的7项凯撒奖。推荐老李看看。



《永恒记忆》官方海报。



《塞拉芬娜》英国海报。

其实我觉得这种“音乐”的应用前途非常大，我举个例子：想象一下，《魔鬼终结者》的主题曲，如果我们将里面的固定节奏和旋律抽离出来，剩下的那部分也就是我说的这种电音了。反之，这样的声音元素其实稍微往里面编织进去一些旋律因素，加入节奏型，立马可以成为电影配乐。
即使纯实验性的，也已经非常有场景感了，这种实验电音几乎可以用声音讲述故事。当然，正如bodyheat兄所言，作品本身“叙事能力”的强弱，绝对取决于叙事者本人想象力和创造能力的强弱。
狗儿念经 发表于 2011-9-19 23:40

Brad Fiedel恰恰是个比较典型的“杯具”例子。除了《终结者》主题，谁还能想出他有其它什么经典作品？这个人如今何在？反观与他同时期起范儿那几位玩儿合成器起家的中生代作曲家，哪个不是当今好莱坞的中流砥柱呢？

就这个话题，俺想再引用一位权威大师发自肺腑的忠告——
“就我自己对实验音乐和前卫音乐的理念而言，革新必须和过去的发展有机的融合起来，最终必须能和大众沟通，这才是正常的。革命人士一定要适时回到常态上来，激情过后还是应该冷静下来，重归正常。”——Ennio Morricone

注：Ennio Morricone除了对John Cage感兴趣外，似乎对斯塔克豪森更感兴趣，而且有不少成功的具体实践作品，经典如：THE RED RENT（1971）、THE THING（1982）。

如果某个电影配乐，其具有很高的独立欣赏价值，但与电影情节的关系比较牵强，就不能被认为是好的电影配乐。
alma 发表于 2011-9-20 01:03

这样的典型例子还真有不少，比如Mark Knopfler的《公主新娘》、Toto的《沙丘》、还有咱这岁数人都应该不陌生的《英狼传奇》...... 单说唱片都是经典，放电影里简直是驴唇不对马嘴，惨不忍睹。

继续行前的准备，看反映俄罗斯音乐人的电影《音乐会》（交响人生）。



演员漂亮：


《音乐会》民族味道浓厚的电影，融法国喜剧和悲怆的俄罗斯情结于一炉，再加上美妙的柴可夫斯基音乐。无厘头的喜剧落在了柴可夫斯基的音乐上。
片子的音乐，不错。烧友可以看看。特别的词，音乐不是技术，是精神，是灵魂。
最后的10几分钟，演奏的柴小协，一定要看！