兄太不明白学界了（其实各学界都一样），不制造啥新概念捏造点新思维，他们还有多少饭可以吃呢？但你又 ...
alma 发表于 2011-9-20 23:29

就是因为太清楚他们这些伎俩了... 其实吧，咱也不是那不近人情的主儿，一定程度上可以容忍，尤其当面儿可以容忍，太扯淡了就不惯着了，总不能真拿爷当傻X吧？咱转过身儿骂骂娘总成吧？

就是因为太清楚他们这些伎俩了... 其实吧，咱也不是那不近人情的主儿，一定程度上可以容忍，尤其当面儿 ...
bodyheat 发表于 2011-9-21 00:04

确实该骂骂，不骂不健康。
我持有一个观点：一个电影的完整性和各细节的不可剥离性，大于某个/些细节的精彩。如果我记不起某些电影的音乐，但是我对电影的印象很深，那一定是部美妙的电影配乐（即使无声）。所以觉得盗梦空间，真是一部好电影，（虽然它的音乐我真啥都记不起来了）。

我持有一个观点：一个电影的完整性和各细节的不可剥离性，大于某个/些细节的精彩。如果我记不起某些电影的音乐，但是我对电影的印象很深，那一定是部美妙的电影配乐（即使无声）。所以觉得盗梦空间，真是一部好电影，（虽然它的音乐我真啥都记不起来了）。
alma 发表于 2011-9-21 00:19

alma这个讲法并不令俺觉得惊讶，其观点表述对俺来说也十分不陌生。

这一类观点大约来自很多年前，好莱坞某位配乐大师级人物（好象是Elmer Bernstein）的一段即兴语录，大意是“好的电影配乐往往当你在观影时并不意识到它的存在”。
我个人始终认为对他这话的正确解读应为：
[真正杰出的配乐在影片中永远不会对观众将全部注意力集中于剧情造成任何不必要的干扰，无论其本身多么漂亮，它们总是浑然天成般的存在在那里。]

然而，我觉得后人（包括某些专业人士）经常爱将这段话加以曲解，甚至混淆出“凡是那些不被注意到的、没什么印象的电影配乐就是好配乐”这样一种似是而非的概念。然后又被某些人常常搬出来替自己（或者他们所拥戴的什么人的）实际上并不那么精彩的作品当作挡箭牌、护身符。进而误导了许多不名真相的群众，大有成行成市之风。对此，俺可以随手拿出成百上千的影史经典将其瞬间击得粉碎。

具体评论到Hans Zimmer《盗梦空间》这一个案，导演和音乐师较清醒地判断出音乐应在这样一部剧情在高节奏中频繁转换、极驰推进的影片中所应处的恰当地位，并使配乐技巧恰如其分地得以发挥，有几处甚至是巧妙的，但它还远称不上什么了不起的作品。仅此而已。事实上，我个人认为这样一部电影中，如果导演找来的作曲家当时的灵感仅限于此的情况下，音乐完全还可以使用得再节省一点儿。难道不是吗？

极简主义影片“性谎言和录象带”，背景音乐和旋律音乐缩减到了极至

好像没人提到《红色小提琴〉TheRed Violin 这部电影，大家一定知道这个传奇故事。故事的亮点很多，比如那个老师从孤儿院领走了那个持有红提琴的神童，在维也纳对他训练，然后去见王子，一路上边走边唱着旋律的情节，我很喜欢看这一段。这部电影的创作来源据说是真实发生在1990年的伦敦的一个拍卖会，会上有一把名贵的“门德尔松红提琴”拍卖成交。这把琴当时被一个美国老人以一百六十万美元买下, 他把它作为于生日礼物送给了他的孙女 Elizabeth Pitcarn , 她当时是十六岁, 以后她成了一小提琴家, 目前在洛杉矶的 Colbun School of Performing Arts 任教。电影里的拍卖会是发生在加拿大的蒙特利尔, 电影的音乐也得了一些奖项。

《生命中不可承受的轻〉。这部电影不用我多说了。我觉得编导对音乐的运用很有特点，用的都是亚纳切克的音乐，用得也很自然。

alma这个讲法并不令俺觉得惊讶，其观点表述对俺来说也十分不陌生。

这一类观点大约来自很多年前，好 ...
bodyheat 发表于 2011-9-21 09:38

讨论有益。这段“杰出的配乐在影片中永远不会对观众将全部注意力集中于剧情造成任何不必要的干扰，无论其本身多么漂亮，它们总是浑然天成般的存在在那里”，说的好极了。把我出于经验和联想的感悟，说的更准确了。

配乐和影像的关系中，影像不一定总是很强的，音乐的语言有时会强于影像语言，特别是音乐的情感张力超强的时候，譬如辛德勒的名单中的一些配乐（有时我觉得这个音乐的情感性也太夸张了点）。只要配乐和影像叙事的情节配合妥切，即使配乐的语言强于影像语言，两者也很难被剥离，可以相辅相成。就像两个人说一个故事，只要两人的节奏感一致语言相似，一个说的多点一个说的少点，也不会有问题。

说到盗梦空间，这真是一部好电影，我被它彻底迷住了。至于它的音乐，我觉得这就反映了声音设计的潮流：电影歌曲----电影配乐----声音设计-----声景，它反映的是声音设计和声景的一种配乐取向。我觉得兄更多的站在了电影配乐的角度来考虑了，站在电影这个角度，我觉得作曲家干得不错了。

想起来了，最近迷中世纪，不会从哥特式建筑说起吧？
狗儿念经 发表于 2011-9-18 02:37

最近收了不少中世纪的电影，看了不少，甚至如女巫季节这样的烂片都看完了。哈哈，手上还有一部《路德》，近日找个时间看看。中世纪的关键词是：教堂、教会、黑死病、十字军、圣殿骑士，还有哪些，提醒提醒在下。

最近收了不少中世纪的电影，看了不少，甚至如女巫季节这样的烂片都看完了。哈哈，手上还有一部《路德》 ...
alma 发表于 2011-9-23 12:21

差不多了吧，也许还应加上王国战争，禁欲主义等。

差不多了吧，也许还应加上王国战争，禁欲主义等。
狗儿念经 发表于 2011-9-23 18:16

与时间无关，说到题材，我倒是觉得不得不提《沉默的羔羊》这部电影。　《沉默的羔羊》这是一部令人毛骨悚然的心理悬念片，两位主角的斗智戏扣人心弦，一个想利用后者越狱，另一个想利用对方的心理分析去搜寻另一名杀手。具有复杂的情节和激烈的戏剧冲突感，也是一部相当出色的娱乐片。它的艺术性也很为人称道，那种精神上的对抗、那种“天使和魔鬼”的鲜明对比、那种建立在较缓慢节奏上的内在哲理性给人的印象是深刻的，所以它能在电影史上留下一笔。但影片中故事叙述的悬念性却让我更感兴趣，《盗梦空间》也是如此。后来找来小说的原著来看，当时是化了两个通宵把它看完的，说是“沉默的羔羊”其实也些不妥，原著则是以人性之间exchange与change作为主题思想的。这个世界上什么最可怕？有调查结果说是心理医生，尤其是那种懂得催眠和心理暗示之人，因为你一旦受了盅，所有的隐私都会全盘而出，更有着自残的驱向……影片中汉尼拔就是这样一位心理暗示的高手，作为精神病医生，他接受有心理障碍的人的咨询，就在与病人的交谈中，他了解到人们的各种隐私，而且事情无论巨细，他似乎都极感兴趣。当他把一个人的故事挖尽掏空再没有什么值得他费心去探询时，他就把这个人杀了。他一次又一次重复着这种游戏，满肚子装的是各式人等的秘密，加上他博及群书，使他对人性有极其深刻的了解，具有非凡的洞察力，无论是谁，一言一行都逃不过他那双怪异的“褐紫红色的”眼睛。所以，当史达琳初次出现在他面前时，他一眼就将这个实习生看穿了。 正是这么一个魔鬼，最后竟逃脱了——他利用一位拜访他的精神病研究者一时疏忽忘在他囚室的一支圆珠笔的笔管，暗中花几个月的时间磨出了一把打开手铐的钥匙！故事到结尾，“野牛比尔”是叫史达琳给打死了，但汉尼拔却重新逍遥法外。他整了容，化了装，准备前往巴西的里约热内卢。史达琳最后终于能够“睡得很沉，很甜”，因为“羔羊已经安静了”。这，也许就是这部影片有别于一般以圆满收束的恐怖片而自有其沉甸甸的份量的重要因素吧。霍普金斯凭借只有三十分钟却令人着迷的表演，把汉尼拔这个智商极高、思维敏捷、患有精神分裂症的食人魔的形象刻画得非常出色。“剥人皮！并细致入微地、甚而津津有味地跟你描述剥人皮做衣服的具体构思：哪儿开衩，哪儿贴边，哪儿做缝褶……”许多看过电影的朋友都说不少场面太恐怖，致使睡觉时做噩梦。然而，跟小说比，影片不过小巫见大巫了，许多细节性的描写在影片中都被略去了。所以，说《沉默的羔羊》是一部“恐怖小说”是并不为过的，我在看的时候是把家里所有的灯全点亮了，感觉超级刺激。哈哈。