这不是杀伤力太强，而是柏林自己的问题。当科学为帝国服务、音乐以祖国为先、文学以蛊惑人心，也就是社 ...
alma 发表于 2012-9-5 22:00

日耳曼有没有枯萎？只有偏执狂才能诠释真正的德奥音乐，１０月３０日蒂勒曼后再下定议！

柏林占据不是为印象主义说好话，说点理由：
1）德国人高傲的个性需要反省。他们在历史上占不到主角，除了在哲学上。
2）文化和经济不成正比，文化和文化政策成正比。1900后的德国文化政策非常封闭（成为帝国的鼓吹手），帝国式的倨傲和帝国僵硬的文化政策（相比来说，法国的第二帝国倒显得香水些），认识不到自我的局限。
3）一位德国人发现了相对论。西方世界被震动，除了德国人。可见每一位德国人都被枪扫掉了脑子，包括希特勒和福特文格勒。
4）追求永恒已经被证明是失败的。
音乐艺术高位的时代，从1900年就结束了，其实更早前她就结束了。1900就是她的喘息绵延而已。有一个 ...
alma 发表于 2012-9-4 01:49

你扔这么个炸弹还说杀伤力不强？连相对论都搬出来了，你这不是置我这个文科生于无语吗？

柏林一个多次在历史课本里面出现的城市。从二战前的“国会纵火案”，希特勒借此废除魏玛宪法，到二战之后德国战败，苏区美区对峙，将柏林这个原本完整的城市切割得支离破碎，再到最后柏林墙的倒掉，人性和民族一统的胜出，东西德的合并……柏林是一个富有传奇色彩的城市。德国是一个走过两次统一的大国，曾是两次世界大战的悲惨策源地；是美国日本之后当今世界第三经济强国；它灿烂的文化遗存至今影响着全世界人民。今天的柏林将联邦议院的所在地免费向全世界的游客开放，德国人虽有高傲的个性，但他的胸襟也同样让令人钦佩。

柏林曾经历尽沧桑，个别政治家的帝国梦不仅在德国有，在世界其它国家也有，文化政策的僵硬只是那些所谓的政治家们实现野心的手段之一，中国也有垮掉的一代。本雅民走出巴黎只是不想成为帝国文化的服务者，而不是放弃德奥文化，这是两回事。在特定的时代，传统的文化出现暂时的窒息，新的文化不能健康萌芽，这是当局政治家的认识不到自我的局限，而不是德国民族认识不到自我的局限，所以柏林只不过经历了一场文化苦旅。而柏林的千年历史在世界史上虽然占不到主角地位，但文化积淀之深厚，不仅仅只是哲学吧？柏林，一个名副其实的浴火重生的全新城市，但它的新并没有摒弃它的大熊标志，并没有忘记它姓德国，勃兰登堡门、1647年大选侯腓特烈•威廉所设计的菩提树下大街、多达175家博物馆、300座画廊、历史悠久的洪堡大学和柏林自由大学、八个大型交响乐团（有我最爱的柏林爱乐乐团，还有曾经的指挥大师卡拉扬）、德意志歌剧院、菩提树下大街国家歌剧院、喜剧歌剧院等。柏林还是国际交通枢纽，拥有欧洲最完善的地铁系统之一，他的电子、机器制造业更是不容置疑。曾经的柏林，或许文化与政治成正比，但今天的柏林绝对是文化与经济成正比。

德国人高傲的个性需要反省。这句话现在好像用在天朝更为合适。柏林墙博物馆、纪念600万二战中死难犹太人的“大屠杀纪念碑林”（2711根躺倒的碑柱，全部由灰色混凝土浇筑而成，长短不一、高低不等，远观碑林如迷宫，近看块块似墓碑，这是美国建筑师彼得•艾森曼的杰作，那墓地似的肃穆碑林，“于无声处听惊雷”，它带给人的心灵冲击力，是其他任何纪念碑林所不具备的。）这是2003年开建纪念碑林，是一个国家为受害者的忏悔，对自己历史罪责的担负。躺倒的是碑柱，站起的是德国。

相对论，对我这个连爱因斯坦和伽利略都分不清的工科盲就不提了，自有哥本哈根学派去PK爱因斯坦呢。这种穿越时空的梦想我在电影里过过眼瘾就可以了。至于那个时代的德国人，他们的个性更愿意相信已下定论的东西，至于希特勒，"长生不老丹"也是中国皇帝们所坚信不移的，在帝国梦面前，“空间与时间”反倒成了绊脚石。

追求永恒已经被证明是失败的。希特勒失败了，但整个德国站起来了。是继续沉溺于“东德之痛”呢，还是抛弃柏林墙这个幽灵，大踏步地前进？这些都是政治客的把戏。

因严肃而傲慢，因专注而刻板，因底蕴深厚而专制独裁。蒂勒曼对德奥音乐传统的研究，已经远远不止局限于音乐本身，他甚至通过钻研柏林的历史、建筑以至家具，来接近那个时代的精神，孜孜不倦地挖掘其中的细枝末节。对于这种近乎偏执的投入，他只是平静地说：“我试图慢慢发掘这部分音乐遗产。” 典型的日耳曼人的性格，柏林占据音乐艺术高位的时代会结束吗？！  

以上是“我说”。

什么时候给我讲讲相对论吧，我真的是看不懂。                           

谢谢alma的指点，大卫.哈维的《巴黎城记》已经全部看完，特别是哈维对于现代城市中的空间冲突问题有了进一步的认知，关于空间不平等与资本逻辑的内在关联性，我想有机会再向你请教，望您赐教，谢谢。

日耳曼有没有枯萎？只有偏执狂才能诠释真正的德奥音乐，１０月３０日蒂勒曼后再下定议！
雨中独舞 发表于 2012-9-6 01:57

蒂勒曼，我现场听过他指挥慕尼黑的勃拉姆斯第一交响曲和瓦格纳。在上海。
他这家伙不要抱太大期望，你只可以指望又厚又慢的指挥去指挥一个德奥的传统乐团，于是又一个又厚又慢的东西产生了。

毫无期望的东西，我去就是验证这个事实而已。

我话说在前面，他是指不出新意的。

什么时候，德奥的音乐变得轻变得浮动和透明起来，才是德国的新生。

蒂勒曼是这个时代，德国又一个扯淡的招牌而已。。。。

日耳曼有没有枯萎？只有偏执狂才能诠释真正的德奥音乐，１０月３０日蒂勒曼后再下定议！
雨中独舞 发表于 2012-9-6 01:57

这个时代最好的诠释德国交响乐的，都不是德国指挥。

马勒在阿巴多、布列兹和殷巴尔，等。
布鲁克纳在。。。他们都担任过RCO的总监。
勃拉姆斯在阿巴多。

德国指挥已经死掉了，他们实际上是被压死的。

如果我30日能到上海，我一定去听的，朋友已买了票了。

这个时代最好的诠释德国交响乐的，都不在德国。这个我认同。但是这其中有一点哟，别的国家演绎的也是德国的交响乐，那就是说德国的音乐已经浸入到其他的国家和民族。德国人经历了一场文化苦旅，需要重新起来。

这个时代最好的诠释德国交响乐的，都不是德国指挥。

马勒在阿巴多、布列兹和殷巴尔，等。
布鲁克纳 ...
alma 发表于 2012-9-11 00:48

卡夫卡说了，想听音乐就到维也纳，他还是很有预见的。

回复 雨中独舞 的帖子

于是，民族的变成世界的。但我们看到的是世界的站在民族之上了。
关注下，谁站在了民族之上的，他们的条件是什么。

我提到的指挥大师们，都早先混迹于意大利、英国、荷兰。。。。。
德国人啊。。。。。。


   

于是乎，那些大师才是真正地爱德国音乐的人，他们不想让他们心中的音乐为政治客服务，所以才混迹于其他国家，让世界听到了民族的音乐。希特勒也是爱音乐之人，可是当帝国的梦想高于一切时，音乐就成了政治的一种工具，所以才有了音乐“苦”旅的产生，不得不说是一场遗撼。

Alma兄这个话题其实很好，希望听到更多的声音

谢谢以上各位精彩分析，东西南北中！真好！俺学习学习再学习！