3）速度与节奏。相信我，最伟大的大师是不用速度和节奏的急剧变化，这就是我认为瓦尔特超越福特文格勒的地方。当一个段落的音乐被速度压缩，在其他地方就要还原被压缩的速度。当我认识到这个地方速度被压缩，我就明白这个演绎格局小了。
alma 发表于 2012-9-11 01:33

瓦尔特应该还不算是典型的“不使用速度变化”的指挥，毕竟是马勒的弟子嘛。他年轻的时候只是速度变化幅度比福特小一些；晚年似乎是用得越来越少。

卡尔·穆克应该算是速度稳定的典型吧。他指挥的《帕西法尔》片段，似乎什么招儿都没使，可是力拔千钧。我解释不了他是怎么做的……

瓦尔特应该还不算是典型的“不使用速度变化”的指挥，毕竟是马勒的弟子嘛。他年轻的时候只是速度变化幅 ...
Rozinante 发表于 2012-9-11 21:53

能量，能量！没能量任你怎么变与不变，都力拔千钧不起来。

能量，能量！没能量任你怎么变与不变，都力拔千钧不起来。
狗儿念经 发表于 2012-9-12 00:23

呵呵，那能量是神马呢？我说我“解释不了”，是说没法用看得见摸得着的东西解释。音乐演绎肯定是有技术的；所谓“魔力”之类字眼大都是没话找话……

呵呵，那能量是神马呢？我说我“解释不了”，是说没法用看得见摸得着的东西解释。音乐演绎肯定是有技术 ...
Rozinante 发表于 2012-9-12 00:53

力度是没话找话吗？如果穆克的《帕西法尔》片段从头到尾匀速行进，而没任何力度变化，还力拔千钧的话，那估计他是太极高手。

力度是没话找话吗？如果穆克的《帕西法尔》片段从头到尾匀速行进，而没任何力度变化，还力拔千钧的话，那 ...
狗儿念经 发表于 2012-9-12 01:00

哦，念经老哥说得“能量”是指“力度变化”啊？

其一，我觉得“力度”不等于我所理解的“能量”（虽然我说不清能量是哪儿来的）。极弱的演奏可以有极丰沛的能量；而使出全力砸大鼓未必有能量感。

其二，穆克的演绎确实不仅匀速，而且力度起伏很少。他就是个太极高手……

再举个例子：科林.戴维斯的《浮士德的天谴》被英国佬捧为三星带花，俺怎么听怎么觉得三星都不到，带花就更别说了，没力度，温吞水，柏辽兹成了海顿老爷子的感觉；小泽征尔的同曲目，那个力度（能量或者张力）才是我要的，也才更加柏辽兹！

这个我想再怎么把总谱玩得团团转，戴维斯还是戴维斯，小泽就是小泽，前者绅士，野不起来，后者背道而驰。

哦，念经老哥说得“能量”是指“力度变化”啊？

其一，我觉得“力度”不等于我所理解的“能量”（虽 ...
Rozinante 发表于 2012-9-12 01:04

我刚跟的贴暗示了另一种能量的来源，俺以为内在能量会不由自主地外在于物理能量的施展。俺一直这么认为！回避音乐以及诠释者的内在是否有点矫枉过正了？

我刚跟的贴暗示了另一种能量的来源，俺以为内在能量会不由自主地外在于物理能量的施展。俺一直这么认为！ ...
狗儿念经 发表于 2012-9-12 01:09

呵呵，这个意思我理解。我绝不想回避音乐精神层面的东西。不过我觉得alma这个帖子的本意是要掰开揉碎讲技术内容的。而穆克这一类神人的演绎，我从技术层面上无法理解。这人就是个纯修内功的。

呵呵，这个意思我理解。我绝不想回避音乐精神层面的东西。不过我觉得alma这个帖子的本意是要掰开揉碎讲 ...
Rozinante 发表于 2012-9-12 01:12

老李的思维机锋百出，我一向很佩服的，因为老李的观点俺同意与否都经常能激发你我他的懒惰。与此同时，我更佩服的是老李其实是个很能醉的家伙，哈哈哈。

念经兄“内在能量会不由自主地外在于物理能量的施展”里“外在于”是什么意思。望启发。

念经兄“内在能量会不由自主地外在于物理能量的施展”里“外在于”是什么意思。望启发。
桂猪 发表于 2012-9-12 01:57

有点绕口，卖关子，自己先掌嘴一个！
其实我想说明的就是“心手相通”这意思。音乐中，人（指挥、演奏者）是最终的那个纯物理意义上的力的支配者，内心翻江倒海、平静如水，这力（力度）一定会大相径庭。

有点绕口，卖关子，自己先掌嘴一个！
其实我想说明的就是“心手相通”这意思。音乐中，人（指挥、演奏 ...
狗儿念经 发表于 2012-9-12 02:11

我明白了。我还以为是二者不相关。其实，我觉得兄说的能量主要还是力度响度的意思。兄说这个词的时候，我的第一反应也和瘦马兄近似。我很赞同他说的极弱的地方，能量不见得小。再进一步说（兄不见得赞同），内在能量大，极强的地方，力度也不见得极大。