shinelb 发表于 2016-9-2 11:23
我的意思是都包括在内，还包括创作。

如果说演奏、录音是没问题的，聆听是要真实还原，在此基础上理解。

我们还是要客观的聊天、评论，知之为知之，不知为不知，是知也。很多事不能太绝对，没有数据支撑，光靠主观臆断就把别人一顿批，也没有这个必要，反倒暴露了自己的认知，尤其是，作为国人，却觉得国人永远不及西方之国民的，我是非常有看法的。俗话说：不要以为你以为的就是你以为的，我觉得很有道理。

circle 发表于 2016-9-2 11:27
如果说演奏、录音是没问题的，聆听是要真实还原，在此基础上理解。

聆听是动作，它要与理解联系在一起才有意义的。

shinelb 发表于 2016-9-2 11:33
聆听是动作，它要与理解联系在一起才有意义的。

聆听唱片再创作只会曲解原表演者意图。

我们讨论的这些问题有点象音乐上自律和他律这样一种关系。
属于音乐里的美学问题。
我们的观点，其实很多应该建立在理论基础之上。

shinelb 发表于 2016-9-2 11:42
我们讨论的这些问题有点象音乐上自律和他律这样一种关系。
属于音乐里的美学问题。
我们的观点，其实很多 ...

根本就不是一回事，还是前面那句话，别混淆了。

简单地说，jogo兄的观点倾向于自律，我的观点倾向于他律。
论坛的辩论，其实很多不能随便说的。
很多我们今天讨论的问题，其实别人在几百年前很可能就讨论过了。

音乐学这门学科就是解释这些问题的。

Esoteric K-01X的声音综合素质好过Burmester 089。

shinelb  2016-9-2 11:33聆听是动作，它要与理解联系在一起才有意义的。

你说的没错，聆听与理解联系在一起才有意义，同样的道理，演奏家的技巧与理解联系在一起才有意义，那对德奥古典音乐的理解是你聆听的理解能力强还是德奥国藉以外的演奏家理解能力强，相信无论结论怎么样你还不是继续信心满满地听德奥古典音乐，其实我的意思只是想说对古典音乐的理解不要太过钻牛角尖，要不可能变成舍本逐末。

我支持辩论的，也就是讨论问题。这是论坛最重要的职能。
但是讨论问题，我们不能辩论到哪里算那里。
我们要有观点，也要有理论基础支持。我们所说的，要有理论支持。而不是聊到哪里算那里。

关于这个问题，也就是对德奥的音乐的理解，是德奥人理解能力强还是德奥以外的人理解强？
我的观点与前面所说的类似。如果是个体，谁的能力强是不一定的。举个例子，比如小泽征尔是日本人，但他对德奥音乐的理解能力也非常强的。但是如果是对于大多数人来说，也就是从总体来说，德奥人理解德奥音乐的能力应该是强于非德奥人对德奥音乐的理解的。因为有传统、地域性、民族性这些元素，而德奥人理解德奥音乐，有这些得天独厚的条件。

我也不知说清楚没有，就不钻牛角尖了，哈哈。

要是说Burmester 089听德奥的古典音乐不好听可能会挨砖头，我还是直说，相同的价格，比全套Burmester 的CD、前级、后级、喇叭、线材去播放德奥的古典音乐好听的其他国家的音响多了去了。

169 发表于 2016-9-2 20:19
要是说Burmester 089听德奥的古典音乐不好听可能会挨砖头，我还是直说，相同的价格，比全套Burmester 的CD ...

我支持你的看法！事实上慕尼黑展你就听不到几家播古典音乐的！如果德奥古典（相对于意大利法兰西等）意味着厚重沉稳（德国乐团低音贝斯都多一根弦）的话，那柏林之声完全不是这路数的！而且柏林之声老板对摇滚和爵士的爱好恐怕远超古典，N多的国外厂家其实都一样！中国发烧友很可能是全世界最挑剔的烧友，也是最吹毛求疵的烧友！

我的看法是，没有啥环节的啥品牌啥型号是播不好古典的（相对而言），音响是个系统，好比炖一锅汤，原材料，添加的料，水，火候，时长，手段，诸多环节才能成就一锅靓汤。音响也一样，没有哪一个环节就能定乾坤的！

所以，无论柏林还是Estoeric，任何一件都能播好古典或者播好任何种类音乐，关键是系统适配度的问题！

再说个题外话：就算是古典现场，恐怕30-50岁这区间，中国的爱好者也是全球之最！