我明白了。我还以为是二者不相关。其实，我觉得兄说的能量主要还是力度响度的意思。兄说这个词的时候，我的第一反应也和瘦马兄近似。我很赞同他说的极弱的地方，能量不见得小。再进一步说（兄不见得赞同），内在能量大，极强的地方，力度也不见得极大。
桂猪 发表于 2012-9-12 02:59

完全同意桂兄对能量的阐释，其实念经兄说的能量也是差不多的含义。这个能量不是响度，而是音乐家通过高层次的演绎充分表达内心的精神力量，从而对听众内心造成的震撼程度。

卡尔·穆克应该算是速度稳定的典型吧。他指挥的《帕西法尔》片段，似乎什么招儿都没使，可是力拔千钧。我解释不了他是怎么做的……
Rozinante 发表于 2012-9-11 21:53

穆克的录音没听过，就和他风格一脉相承的托斯卡尼尼来说，似乎可以解释这个现象：

“大部分持此观点的指挥通常会发展成一个冷静的、异常客观的节拍器。的确，早年的托斯卡尼尼曾遭此诟病，正如约瑟夫·霍夫曼（Josef Hofmann）被人称为冷酷的钢琴家，因为他拒绝使用李斯特学派的惯用手法去改变节奏、扭曲音乐。朱利奥·里科尔蒂不断在《音乐报》（Gazzetta Musicale）上攻击托斯卡尼尼，说他顽固僵化，追求数字化的准确，缺乏诗意。里科尔蒂说托斯卡尼尼指挥的《法斯塔夫》像一个“巨型的机械钢琴”。后来不仅里科尔蒂改变了想法，几乎每个人都改变了想法。托斯卡尼尼一旦占领了整个世界，接下来的几十年都面对批评而岿然不动。他被视为一个奇迹，一种自然的力量。“托斯卡尼尼的秘密是什么？”1926年的伦敦《泰晤士报》如是发问。“他是最伟大的指挥，大部分人都同意这一点。”一位法国乐手发誓托斯卡尼尼指挥时不是在看乐队，而是在看音响本身，“他在看声音。”这位强势人物身上有种神秘感，直到他生命的晚年，才有一种新批评流派敢于提出质疑。”

1931年厄内斯特·纽曼（Ernest Newman）在拜罗伊特听托斯卡尼尼指挥了《特里斯坦和伊索尔德》。纽曼是当世最伟大的瓦格纳权威，这出歌剧他自然烂熟于胸。“我想，”纽曼写道，“那部作品从头到尾、从里到外我都很熟悉，但我很惊讶地发现，有些段落不时地在挠我。”纽曼在乐谱上找到了这些段落。“然后我发现，差不多他所做的就是按照瓦格纳指示的方式去演奏那些音符。”托斯卡尼尼总是有能力平衡音乐线条，并让每一种联系都被清楚地听见，这种荧光镜式的指挥艺术他比任何人处理得都要好。

听托斯卡尼尼的音乐会，听众们总能得到一种鞭打式的冲击和释放，那难以置信的完美和谐，那种对音乐横向多于纵向的把握（这对托斯卡尼尼来说是一种对位，旋律线与旋律线之间的平衡，比和声更重要），那种清晰，那种力量，那种张弛有度的节奏，正是托斯卡尼尼的特殊贡献。

呵呵，那能量是神马呢？我说我“解释不了”，是说没法用看得见摸得着的东西解释。音乐演绎肯定是有技术 ...
Rozinante 发表于 2012-9-12 00:53

哈哈，既然是演绎嘛，技术总是引领全局的。无论是硬技术也好，软技术也好，想让被聆听者了解到演绎者想表达的内容，就是要靠技巧。。。

大家可能觉得技巧这两个字有点刺耳，可能会和天花乱坠，肤浅，表面等词结合起来，其实技巧是每个音乐家之大本。
富特善于弹性速度，是他控制乐团的技巧
索尔蒂善于营造光辉灿烂的音色，也是他控制乐团的技巧
海菲兹外冷内热的演绎，是他把琴的技巧
帕尔曼被骂得狗血的油腻的音色，同样也是他把琴的技巧
再加上大家听到的唱片有制作人，录音师的技巧等等等等，我们是被多少Skill给忽悠到现在啊。。。。。

所谓的音乐性，思想性，内涵性。。。等等或实体或虚幻的东西，若不能通过技巧被人于理解，神马都是浮云。。。。

俺就等着接板砖了～！～～！！！

俺就等着接板砖了～！～～！！！
bluesky 发表于 2012-9-12 12:04

非技巧派先来安慰安慰，俺以为角度不同罢了。不过，现在的技巧审判肯定要刷下去很多大师，西盖蒂之类相信会是首当其冲的第一批，可我就喜欢他那种技巧。

我的第一反应也和瘦马兄近似。我很赞同他说的极弱的地方，能量不见得小。再进一步说（兄不见得赞同），内在能量大，极强的地方，力度也不见得极大。
桂猪 发表于 2012-9-12 02:59

看来还是我表诉不够清晰，不得不解释解释我所理解的张力（老李这家伙没先界定何为张力，只留下一个坑让俺这样的往里面跳）：我看了维基以及百度的解释，都有些“腻歪”，我自己定义我所理解的张力（主要是更容易把握音乐），那是一对对矛盾的综合体，是意欲挣脱的某种事物和情绪间的反向力度。也许，我这力度应该来个引号，以免再次误导瘦兄、桂兄等。

基于我的理解，张力如果只是外在层面地理解的话，可能会认为那是分贝数的瞬间爆增或者逐渐增强（scfan看来是理解了我的意思），某些情况下俺以为是这样的。另一些情况下，比如响度一样，可质感和密度增强了。但如果从内在层面关注，如果再考虑bluesky的技巧观点的话，某些情况下，弱是比强更强的“力度”，一般水准们在很多情况采取“放”的那些点位，一流及超一流水准很可能恰恰在“收”（科尔托的肖邦那里这样的例子俯拾皆是），这一“收”所形成的张力经常会远远大于“放”所释放的表面能量和力度而让音乐内在更具能量和力度。

再来，我晕了！

非技巧派先来安慰安慰，俺以为角度不同罢了。不过，现在的技巧审判肯定要刷下去很多大师，西盖蒂之类相信 ...
狗儿念经 发表于 2012-9-12 12:14

那狗兄你说的都是硬技巧拉。。。我还提到软技巧呢。。。否则科尔托之流就不用混了。
事实我说的就是关于节奏的把握，音色的处理都是靠技术来支撑的。所以我个人很喜欢西盖蒂的节奏，这也是他的技术之一嘛！
我提这点主要是对应于老李的问题说的。。。

那狗兄你说的都是硬技巧拉。。。我还提到软技巧呢。。。否则科尔托之流就不用混了。
事实我说的就是关 ...
bluesky 发表于 2012-9-12 12:49

软技巧看来就要握个手了，其实我也一直在强调软的，硬的俺也不会，你会吗？

非技巧派先来安慰安慰，俺以为角度不同罢了。不过，现在的技巧审判肯定要刷下去很多大师，西盖蒂之类相信 ...
狗儿念经 发表于 2012-9-12 12:14

西盖蒂初听不讨好，听多有收获。他的贝多芬小提琴协奏曲和巴赫无伴奏都是极品啊。

我说的“技巧”也主要是指软技巧，即不是能否把一个快速音阶弹匀，而是指能否通过架构和细节等营造效果。这类软技巧确实很难解释。很多时候，心里有东西，手上自然就能体现出来，根本不用过脑子。但这大概只限于技巧已经烂熟于胸的音乐家；像我这样的半瓶醋爱好者常觉得：只专注于体会音乐家的“精神境界”对于提高欣赏水平帮助不大。