其实我觉得听巴赫的键盘作品，最终还是要听大键琴和管风琴的，相对来说比较本真。一般人听大键琴会觉得乏味 ...
shinelb 发表于 2012-11-9 16:18

大键琴当然要听的。不过追求这种“本真”是不是我们最终的归宿呢？我更倾向于Feinberg的观点：巴赫要是活到今天，他会放着那么好的钢琴不用，而坚持在大键琴上弹他的作品吗？

vincentlyl  发表于 2 分钟前
我为什么要开玩笑呢？
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巴赫的哪个作品没有小节线，vincentlyl兄放一段谱子上来吧。也许是我孤陋寡闻。

大键琴当然要听的。不过追求这种“本真”是不是我们最终的归宿呢？我更倾向于Feinberg的观点：巴赫要是 ...
Rozinante 发表于 2012-11-9 22:06

本真是两方面的，一个是乐器本真，一个是精神本真，这两者不可分割。钢琴在巴赫晚年那个时候就有的了。

本真是两方面的，一个是乐器本真，一个是精神本真，这两者不可分割。钢琴在巴赫晚年那个时候就有的了。
shinelb 发表于 2012-11-9 22:09

我同意这个观点，根据马克思同志的观点，精神文明不能脱离物质基础嘛。

但我同时认为，真正的“本真”是不存在的。两百多年过去了，世界变化太大了，仅仅有一架大键琴不足以复原出巴赫那个时代的精神面貌。我们只能站在现代人的角度理解巴赫，别无选择。

另外，巴赫那个时候的所谓“钢琴”跟现在基本上不是一回事嘛，音量、表现力都差太远了。

我同意这个观点，根据马克思同志的观点，精神文明不能脱离物质基础嘛。
但我同时认为，真正的“本真 ...
Rozinante 发表于 2012-11-9 22:16

谈巴赫是不能回避古乐运动的，要理解赫尔维格的观点，就是他对本真的理解，更多是精神的回归，乐器只是工具。

vincentlyl  发表于 5 分钟前
你看到的是出版商后来补的，我说的是巴赫创作的时候是不写小节线的，当时的风气如此。当时能够弹琴的大都是音乐家，有足够的能力去自己划分小节线。
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真的？这我还是第一次听说。下面这个不是巴赫的手稿吗？

谈巴赫是不能回避古乐运动的，要理解赫尔维格的观点，就是他对本真的理解，更多是精神的回归，乐器只是工具 ...
shinelb 发表于 2012-11-9 22:21

大S兄，我当然不否认古乐的重要性。但我认为它绝不能取代现代方式演奏的巴赫。它只是诸多巴赫演奏方式中的一种。

大S兄，我当然不否认古乐的重要性。但我认为它绝不能取代现代方式演奏的巴赫。它只是诸多巴赫演奏方式中 ...
Rozinante 发表于 2012-11-9 22:23

这个观点是兰多夫斯卡和图雷克的分歧，您站在哪一边？

这个观点是兰多夫斯卡和图雷克的分歧，您站在哪一边？
shinelb 发表于 2012-11-9 22:25

她俩的演奏我更喜欢兰多夫斯卡，但是就这段话而言她纯粹瞎掰。她的演奏就是她的方式，而不是巴赫的方式。仗着岁数大资历老，欺负小妹妹嘛。

她俩的演奏我更喜欢兰多夫斯卡，但是就这段话而言她纯粹瞎掰。她的演奏就是她的方式，而不是巴赫的方式 ...
Rozinante 发表于 2012-11-9 22:33

其实我是两者都喜欢的，后人演奏巴赫的风格是多样的。我也喜欢古尔德、席夫、瓦尔哈、莱昂哈特、库伊肯等等的。

vincentlyl  发表于 12 分钟前
霍洛维兹坐的低吗？手腕低不低是相对的，不过霍洛维兹的手大，他更多的是会手指伸得相对较直得弹琴。手型是根据每个人的特点的，我前面说的是总体，不是个案。
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嗯，可能是手型造成的个案吧。我一直很纳闷霍洛维茨是怎么搞出这样一种怪异弹法的。

另外，老兄您又回归“点评”方式了哈。

其实我是两者都喜欢的，后人演奏巴赫的风格是多样的。我也喜欢古尔德、席夫、瓦尔哈、莱昂哈特、库伊肯等等 ...
shinelb 发表于 2012-11-9 22:37

其实兰多夫斯卡弹得并不“本真”。不说她用的乐器跟巴赫时代的大键琴有差距，单就演奏风格来说：图雷克比较规范准确，兰多夫斯卡经常随意使用自由速度，后者恐怕离“巴赫的方式”更远。