粮草未动，兵马先行乃兵家大忌。有点形象，呵呵！

“actively listening ”上述翻译为“积极听取”，个人认为理解为主动呼应音乐的拍子，所谓音随心动（被动听取理解为心随音动），就如卡拉OK时我们知道什么时候准备为入歌而主动提前深呼吸！音响太多主观的现象，文字表达意会的东西十分困难，况且个人的文字表达不一定完全达意，将就看看吧！

"大多数人不知道如何使关于Hi-Fi设备的性能定性判断，因为他们不知道积极听取，而不是被动地听取的区别。他们往往做出定量评估，例如喜欢更多高音，更低音，更开放，更大的空间，更强的结像，更多的吉他。当然，问题是你不在于是否得到更多的东西，这定义为你失去了某些东西，重要的是音乐的所有元素是否在正确的时间出现在正确的地方。" 整句的看，就知道不是了！tunedem并不首先考虑音场音色（他们往往做出定量评估，例如喜欢更多高音，更低音，更开放，更大的空间，更强的结像，更多的吉他。）。个人的理解是：某个时间点，配器包含的所有乐器该发的音符必须整齐地（按指挥的拍子）发音。请指正。

虎口脱险 发短消息 发表于 9 分钟前 删除
个人的理解是：某个时间点，配器包含的所有乐器该发的音符必须整齐地（按指挥的拍子）发音 高人高解！！！


如果拍子不准，那么音响系统播放的音乐会变得各种乐器是各演各的，没有呼应感，唱歌的与伴奏的旋律也不合拍，如果是贵价系统的音色比较高贵润滑，那么发烧友还可以沉迷于其局部的音色并乐在其中！但是他们有朝一日会知道这些的散落的美丽绝伦翡翠珠子如果用准确的绳子（拍子）串起来的话，才是鬼斧神工的艺术品！

"大多数人不知道如何使关于Hi-Fi设备的性能定性判断，因为他们不知道积极听取，而不是被动地听取的区别。他 ...
百线生 发表于 2014-8-17 10:08

”重要的是音乐的所有元素是否在正确的时间出现在正确的地方" ，这句话太精辟。粮草未动，兵马先行乃兵家大忌，音响而言，音色、音场为先有违调声之道，不过定量分析是定性分析不可缺少的一部分。

"声音不正路而把原因归结为重播节奏是有些主观的" -- 视乎你对音响和音乐的理解, 只关注音响指标的人,当然可以忽略音乐的节奏感,而重视音乐表现的人, 往往最看重系统的节奏感... 只关心系统的HIFI性而忽略音乐的表现是偏面的.

以昨日JOGO的系统为例, 仅仅是更换了一支保险管和解码电源线( 几百块的NBS小飞龙) ,系统的表现就有很大的差异(包括音响性的差异), 而给听者带来最直接的体现是音乐是否正路(或音乐的节奏感). 若单单从HIFI指标的去评估, 好坏可以讲是50% -50%  ,而从音乐性的表现来讲,就是0% 与100%的差异....那么,我们到底选择什么方式去评估系统呢 ?!   

中午突然接到rock版电话，说刚从澳洲回来，中午与自文版、jogo版一起聚会吃饭后便去了附近的jogo版的家听他那最近调的不错的威信shasha系统！jogo最近隔三差五就更新系统，很忙碌，继士必草前后级入主推威信shasha后，然后是LDH转盘解码，MIT喇叭线，nbs黑带电源线、脚钉一堆、保险丝一堆。。。坐下后，jogo一面沏茶一面开玩笑说系统调整很好听了，昨天还刚有人说听得不愿走，所以今天只能说好话！“上个古尔德的哥德堡吧！”rock版要求，非常熟悉的钢琴声出来，好听但是熟悉的节拍打不出来，我马上提出异议，rock版也觉得有问题，自文说不正路。再播RR的红魔鬼，声音仍然是稍慢和打不了拍子，高中低频基本平衡但是欠缺活生感。问最近有什么变动？jogo说电处保险丝换了纯银的，大家建议换回little，并将NBS小飞龙换上顶替新换上的精品电源线，开声。。。哈哈，可以打拍子了，我说对了，几乎同时rock的手指也在膝盖上点着拍子，自文也说这次正路了！刚才的钢琴是木渎的、机械的，现在变得灵动、活生、律动的，甚至可以看到古尔德的手指在流动，rock版说现在才对，好听，头还跟着音乐节奏不自觉的点着，再播红魔鬼，这才叫做激情、澎湃、大动态，然后卢冠廷、王菲、吉列尔斯、卡门、马勒一切都好听、动听!如果说要锦上添花的话，接下来调一下小提琴的韵味和古典的气氛就几乎OK了！事例证明，tunedem判断系统正确与否是很好的办法，也很简便快速，在场的rock版也是经常以打拍子作为辅助判断的！

那如果发现打不了拍子，系统调整的方向怎么看呢？这还是得结合原来大家的各种评判方法了吧，例如空间感、高低频延伸等等，再做一些部件的调换。

这个帖子已经跟过,也表达了自己的观点,看着越来越热烈,也凑凑热闹.

一个敢出唱片的乐队或者演奏家是不会在节奏上出问题的
录制过程改变原有的节奏和速度的可能性是微乎其微的
聆听者并非指挥者打的拍子也是跟着音乐本身节奏的
声音不正路而把原因归结为重播节奏是有些主观的
调校导致各频段能量分布变化产生效果是明显的
有不同意见可以讨论也可以拍砖我可以接受的

这个帖子从头到尾看了看~
首先 感谢楼主和百版介绍了一种音响评判方法~
我看完后个人愚见是 无从下手~也觉得不适用在高端器材上~

在这里我想更正下 节拍和节奏 并不算一回事~节拍是死的 节奏是活得 节奏可以理解成为律动韵律~~一套器材 如果节拍出现偏离和错误 那是很微小的 出现大的节拍错误是匪夷所思的！用收音机听电子舞曲 你用电子节拍器对比下电子鼓的拍子 我想不会偏差~

而节奏 是有生命的东西 听爵士乐的烧友最有体会 那种韵律感是爵士乐的生命与框架~
郑延益老先生 写小提琴乐评时 不断提到 音准 音色 节奏感 这些最基础但也最难搞的东西~我想大家可以借鉴到音响上这几条~

不过 什么是节奏韵律好的系统 这个就太感性了 每个人对这个敏感程度不同的~没法作为评判系统的尺子啊~

还有 跟随  我就纳闷了 极品人生论坛上 各烧友器材的档次想用耳朵跟随一件乐曲中常奏的乐器或者人声 并不困难啊~ 这属于分析力？ 我的木头耳朵 跟随一件乐器 只要它出声 我就能找到它 难道这也算标准？~不解 愚见~

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一个敢出唱片的乐队或者演奏家是不会 ...
nomos 发表于 2014-8-18 13:45

nomos兄所言甚是！
大约几年前和自文参与了linn主事者的小型交流会，对TuneDem早有认识，然而认识不等于认同，趁这次有关TuneDem的讨论，顺便表达一下自己的观点。