说粗俗一点，不知道其他人是不是这样，总之我来论坛学习知识、了解咨询、瞻仰大烧,为啥? 最根本的目的是为了买器材啊，为了花钱效用最大化，不当冤大头。
音响是个人消费品里最奇葩的商品，他的奇葩之处就在于，他的商品价值和你买回家的实际使用效用根据每个人特定环境的不同天差地别，买个车，100个人买回去都一样，买个音响，100个人买回去100种声音。所以音响论坛比何商品论坛都有参考价值，参考价值是啥意思，就是100个人对这个器材的主流观点，非主流观点和这个器材与其他器材的比较观点。这个才是极品论坛对我的价值。
可以这样说，我来极品论坛的目的简单而粗暴，就是找有价值的信息。就是找有价值的客观信息。比如说我现在要预算买一对后级，你跟我说贵丰好，登峰好，波大好，柏林之声好有意义吗？没有意义！ 我要找的信息是他们的差异在哪，他们的缺点和优点都是啥，而这种信息是具体的而不是抽象，是有比较的，而不是凭空主观臆断的。翻遍了所有的帖子，没找到任何有用的价值。是讨论得不多吗？不是，而是讨论得没有参考价值。

所以说，我对论坛很有意见，我强烈要求论坛讨论客观标准，讨论差异性，讨论音质、音色等有关音响二十要的具体内容。体现出极品论坛不同其他肥皂论坛的核心价值！
哈哈。。。。。

三个倡仪：

1．论坛帖子尽量观点明确，措辞行文通俗易懂一些。

2．多描述、表达、讨论、探讨客观事实状态，或者至少基于客观经验引申出主观感受。

3．音响也是一门科学。大家尽量使用有明晰概念的、科学的词语。易于沟通同时也避免很多相当无谓的争议。

有价值的信息：贵丰与柏林之声功放的区别具体是什么？它们电路设计有什么不同？结构又有什么不同？等等，不容易啊！

我通俗地解读帖主关老先生的主要观点：

即使是HlEND，性价比仍很重要，反对把HlEND做成奢侈品。当下很多天价器材炒作成份大，并不是越贵就越好，真正好的东西反而不一定为人所知。
要基于自己对音乐的感觉建立正确的认识来辨识选择好器材。

以上观点我大部分支持赞同。不过现实中有时妥协、有时无奈。
妥协的是，有了点闲钱，总忍不住升级器材，有时只好声了一点点却投入了好多，完全忘记了性价比。
无奈甚至有时恼火的是，有时花了钱却恶声了，走了弯路交了学费，很郁闷。

不过因为在自己的经济能力范围内，以上种种给自己的生活带来了不少乐趣，有时烦恼郁闷也是一种特别的乐趣，因为是玩嘛……

玩HlEND最最有幸福感的是：
自己慢慢地爱上听古典音乐了！从开始只能听肖邦夜曲等小作品，到贝多芬晚期弦乐四重奏、十几部意大利著名歌剧都不在话下了。
钱让自己变得更好，至少可以提升一些HlEND界人所共愤的＂性价比＂吧。

遥记十来岁少年初涉烧径，一可变电容，一检波二极管、一高阻耳机，竹竿支一天线，钢钎插一地线，居然耳际飘出苏小明敦厚动人的《军港之夜》，就象梦幻般的初恋，那当口，我认为是极致。后来，专业剧场经验多了，接触各类器材日渐丰富。也体会到设备的局限，别的不说，播一段铜管乐队的齐奏，无论何种级别的器材，差现场的不可道里计。现场拾音钢琴独奏的话，用何种话筒，话筒的数量，摆位角度，调音师的功力，能做到尽量接近就非常难得了，真实，自然的声音应是专业人士追求的最高境界，也就是希声之大音。若将发烧活动当业余爱好，怡然心境，与音乐交融，过的应该舒适些。如果作为宗教般的追求，也应当理觧，但目标高远，如同转山，或类五体投地前行，消耗生命的能量非同小可，道果是否可摘，身体可会“虹化”，能否得妙音几缕，悦人生片刻，在后学真是无有把握,还是将就器材，姑妄听之，声音超猪狗不如就好！

我赞同声音的独特性，但反对音响中的形而上学。这和东西方文化有关。西方的评音响的文章也有吹的天花乱坠的，但有一点很少见。就是把文化的因素来评价音响设备。已故的TAS的HP有的评论文章让人看后摸不着头脑。而日本包括大中华地区的文章侧喜欢用文化的因素来解释音响。

坦白来讲，我很佩服这些评论器材的作者们，中西方都包括。他们怎么写得出这么多。要我来写的话，几句话就都完了。

残月 发表于 2018-3-19 21:00
说粗俗一点，不知道其他人是不是这样，总之我来论坛学习知识、了解咨询、瞻仰大烧,为啥? 最根本的目的是为 ...

比较赞同这位烧友的观点，道理讲得再多，没有实践的东西，真的没啥参考价值。比如音响发烧要量力而行，适可而止，这个道理谁都懂，那到底怎么搭配呢？功音源用啥，功放用啥，箱子用啥呢？
贵价的一般综合性能肯定比便宜的好，搭配调整同等重要，上论坛就是为了参考一下别人搭配的经验，分享一下自己搭配的感受，可说着说着楼就歪了，变成了口水大战。
所以现在我的朋友圈子基本都是家访交流为主，实际聆听各种搭配，到底某一种搭配组合声音如何，是否是我喜欢的类型。上周末刚刚组织一次大菠萝和地雷800推劲浪sopra N3的活动，让在场6位朋友第一次听到大菠萝推sopra N3怎么样，地雷800到底又是啥声音。加上之前在商家那里听的Simaudio 740+860前后级和大丹Progression前后级推N3的感受，基本就可以知道Sopra N3这对箱子的主要特性了。

发烧最大的问题是不良商家的误导，发烧友对音乐的认识是一个循序渐进的过程，这个过程变成很多商家逐利的市场，也让很多烧友走了很多弯路

阳光枫林 发表于 2018-3-20 06:10
比较赞同这位烧友的观点，道理讲得再多，没有实践的东西，真的没啥参考价值。比如音响发烧要量力而行， ...

能谈谈focal的N3这个箱子么？谢谢！

“说粗俗一点，不知道其他人是不是这样，总之我来论坛学习知识、了解咨询、瞻仰大烧,为啥? 最根本的目的是为了买器材啊......”
赞同残月的观点，相信大部分同学注册为论坛会员的初心是相似的，是为了筹建&改善自己的音响系统得到有价值的的信息。
抛出来一个高深莫测的话题，围绕着争议没完没了，令我等初烧不知所以而令人生厌！

同意49楼残月兄，论坛的价值在哪儿？我们为什么来论坛？
很多年以前我一直买《音响论坛》杂志，后来慢慢就不看了，因为都是你好我好大家好，那这样有什么意义呢？缺点不敢说或者打太极，PK不敢做怕伤了财路。
任何品牌、产品不要狂吹也不用诋毁，要说清楚它的优缺点，脾气秉性和适用性，这才有价值。一起琢磨怎么玩好，共同交流也是一种乐趣。

我也支持残月先生49楼、J版54楼表述的大部观点。

音乐的欣赏是艺术范畴，主观成份居多。多个性、自由、难测量、标准难统一。
音响的组建是科学范畴，客观成份居多。多共性、规范、易测量、标准易统一。
尽管两者有太多的关联之处，我比较反对把两者混为一谈。

艺术家们创作了演绎了音乐，器材回放出来的也是音乐，没错，但本质上是声音。这种声音只要回放到与采取时的真实声音一模一样，那就是准确的最好听的声音了，这应该是百余年来录音师、工程师、发烧友们共同努力的大方向。但是因为技术原因限制很难实现。

注意到R版赞同的37楼观点，生活中也经常听到类似对器材声音的评价描述，旋律性差、乐感很好、音乐少了起伏等等。
斗胆弱弱地怼一下，这种表达不仅让人难以理解，不准确也不科学。
牵强使用音乐评论方面的词语来形容声音表现，听上去高大上实际经不起科学的推敲。

对于已经装在唱片里的某个录音，器材回放劣化的主要指标是音质、音色、细节再生、频宽、平衡度、能量与密度等，所有主观听感上的项目都可以用这些更科学更明晰的指标变异来归因。
而相反，音乐演绎水准的主要元素如音准、音程、节奏、自由速度、旋律等是回放时基本改变不了的。

音响与音乐这两个考察评估体系不仅前者已经有了成熟的已达成共识的评价体系、指标与设备，即便是后者音乐评价领域，伴随着音乐比赛、考级等的出现，艺术家们也尽可能使用共通的语言与评价体系来作尽量科学准确的评估。
两者之间虽然主客观感觉量度的比例差异很大，但是都不应该因为强调主观感受存在差异而放弃追求共识的努力。

与社会治理相仿，强调特色会导致忽视、掩盖共识，甚至不敢探讨共识。
自由范畴内科学地统一便于管理会导致科学范畴内寻求最大的无序的自由。这恐怕是科学精神严重缺失的根源。