B兄言辞激烈，立场坚定，嫉恶如仇。B兄的性格就很像鲁迅的。不过B兄谈的我不是都了解，我也有计划看看林语堂和梁实秋。不过，我肯定是不会对林语堂和胡适他们全盘否定的。

谈到基督教，其实我是非常推崇基督精神的。在基督教精神影响下，人类产生了伟大的艺术，像巴赫、米开朗基罗、拉斐尔、托尔斯泰，都是我非常推崇的。而更重要的是，基督教在道德、伦理方面也具有非凡的价值。耶稣身上具有人类至刚至柔的精神品质，他嫉恶如仇，但他也爱人如己。他温和，但他不怕死；他不刺激，但却具有强大的精神力量。我并不是说要成为基督徒，而是借鉴基督那种精神。

谈到托尔斯泰，他受基督教影响，他在政治上反对暴力革命，他强调人类友爱的精神。要从宗教、伦理中寻求解决社会矛盾的道路。圣雄甘地也具有类似品质，他好像不是基督徒，但他也具有耶稣那种牺牲精神，他也反对暴力革命。谈到基督教，我也有一些体会的，可能与本帖关系不一定联系紧密，谈到哪里算那里吧。就是说说自己的感想而已。

谈谈学习吧。我个人的看法还是应该从经典中去学习，并且要有独立思考的习惯。我们不是去学那些别人强加给我们的东西，而要懂得从人类留下的经典中去学习。因此，自学非常重要的。最近几年，对西方哲学产生了兴趣，因此也看看这方面的书籍，感觉收获还挺大的。我们国家，尤其在学术方面，还是非常开明的。像胡适、林语堂和梁实秋的很多书籍都得到出版。谈到国家，这些属于政治学的内容，如果感兴趣要去学习的。不过，谈到国家，我认为国家也不一定就是百分百正确的，比如文革就是惨痛的教训。可能我有点扯远了。：）

为什么要谈基督，谈托尔斯泰，这些脱离实际吗？论坛的意义是什么？

在书店读到叶嘉莹，这位热爱中国传统文学的老太太。她采用西方的文艺理论来分析和评论中国的古诗词，受到大家的欢迎。有人问叶嘉莹老太太，人生的目的是什么？老太太说，是追求真理。看到这里，我不禁肃然起敬。

论坛的意义是什么？我认为其实和叶嘉莹老太太说的一样！

衷心感谢施兄、B兄、M兄，你们的讨论发人深思……昨晚我也想到了这些问题：鲁迅如果活到文革会怎样？胡、鲁真的那么势不两立？抱大腿是否真的很不堪？…不管怎样，我们这片土地上有文化的人长期被没文化的人统治，这真是个莫大的悲哀！

metamophore 发表于 2017-3-28 00:18
“鲁迅是我们的人。”陈丹青在《笑谈大先生》一文中，提到胡适上世纪五十年代，在纽约时，对周策纵说的这句 ...

五、六十年代的东西方国际地缘政治斗争是你死我活的架势，中、美、苏三国根本不可能存在所谓“言论自由”的环境，尤其中共新政权处在最弱势的地位。美国国内麦卡锡主义横行，FBI在知识界都搞人盯人，连卓别林、爱因斯坦、司徒雷登这号的都不能幸免。新中国的政权才刚建立，随时还都有被颠覆的危险。朝鲜半岛上两边儿死伤上百万人，美国人连原子弹都拉过去了；老蒋那儿天天嚷嚷着“第三次世界大战就要爆发”时刻准备反攻大陆呢；周恩来、陈毅去个万隆会议都有随时被炸死在半道上的现实威胁……这会儿你们一帮自由派知识分子也是眉眼高低，喊什么“轮流执政”，这不没脑子找死吗？读书都读傻了，海峡有美国航母横着，老蒋土共是够不着，那不整你们整谁啊！主席说有全国大概有五千，结果人邓大人操刀一落力干了五十五万，手段是狠了点儿，打击面儿是大了点儿。人家这帮人血雨腥风过来的，其实这都小儿科；可怜一帮书生哪禁得住这个呀！

胡适装什么自由主义大尾巴狼啊？您不是岛上头一个在老蒋“勘乱戒严条令”上签字的人啊！连您美国主子都调侃说“中华民国的所谓自由恐怕只是他胡适一个人的自由”。这会儿胡博士居然又想起与鲁迅先生“扳扳相好”来了，鲁大人又不是当年唤您“先生”的“皇上”溥仪！！！当年叶公超撰文纪念鲁迅先生时候，您气急败坏放过啥酸屁都浑忘了是吧？即便如此，老毛当年不是也说过么，“等到21世纪再为他胡适平反吧”，听的明白什么意思吗？无论什么时候讨论问题，都不要架空历史。文艺不可能绝缘于政治，政治有时候就是残酷的，尤其在内外部环境险恶的时期，知识分子有时候看问题容易局限在自己那一亩三分地里，执念于自己的理想主义不管不顾。须知践行理想需要各种条件，人那边儿正你死我活玩儿着命呢，您各位贤达先稍息会儿；你等尼克松来了、联合国也入了、WTO了、全面工业化实现了、没谁敢一天到晚比划着武装反攻颠覆肢解共和国了，大的矛盾逐渐缓和下来，咱再怎么聊都成，这不就是“21世纪”嘛！

另，主席1957年在上海与罗稷南、赵丹等人谈鲁迅这段话最早是黄宗英转述的，个人认为应该是真实可信的。以俺个人看，毛蹦出这么一句其实就是借个气话点一下罗先生和在座诸位不要往反右的枪口上撞。土共新政权实际正在面对的危机和复杂险恶局面不便当众对这些文艺界人士细说，也就是当时反右的政治动机。另一方面，多少有些嗔怒于罗稷南先生当众拿鲁迅这面大旗当枪使的咄咄逼人。毛的言外之意“你们少跟我来这套”。鲁迅真要活到解放后，这些文化政策的动机即便毛跟谁都不解释，也会跟鲁迅先生讲清楚，先生能理解愿意支持最好，先生一时不能理解也必定会想办法安抚妥当，再不济还有总理嘛。孙大圣只打那没根基又不开眼的妖精，不会抡到镇元大仙头上的。放心，啥运动也绝不可能整到鲁大人。再者说，以鲁迅的政治悟性和学养也不大可能像其他人那么白目。说真的，鲁大人真要活着，胡风那档子事半道儿也就跟按住了，中央不可能还由着周扬让舒芜去搞那些揭发材料上纲上线了，不看僧面看佛面嘛！那年月文艺界找个其他不开眼的开铡还不容易。

众所周知，批孔时，毛曾公开将鲁迅封圣，自屈为贤。庄子一语成谶：“圣人不死，大盗不止。”。古往今来，东方西方谁也逃不过这个咒语。欧洲有人曾天真的呼喊“让上帝的归上帝，恺撒的归恺撒”，事实上可能吗？您都自诩“上帝的选民”了，总统们到今儿不也这手按着圣经，那手拨弄着核按钮嘛。既然大家都这么玩儿，想来也是人性规律所致，谁也没别的辙。圣人仅仅是用来供着的，圣人可办不了事，事情交给圣人办往往只能坏事，印度的甘地、南非的曼德拉根本就不是人家西方人的对手，被卖了还帮着人家数钱呢！来不来顶多就“你弄死我吧”，人家现在改招儿了，不把你钉十字架上殉难，人家捧着你，分裂你的国土、看着你的经济崩溃…… 您圣人呀，能忍嘛。真办事、办大事难事还是得“大盗”来。“大盗”可不是动动嘴皮子，发发慈悲心的活计，更不是一死了之羽化升仙天的故事，那是要时时应对各种内外部威胁，在严酷斗争中生存下来并且立于不败之地的。

那么问题来了，推崇庄子的毛为什么将孔子拉下圣坛，将鲁迅供了上去，自己闪在一旁？他是要办事情的，一旦当了圣人可就不好说话办事了。鲁迅亦深谙老庄，不会不明白“越俎代庖”的典故，这个“大体”未必他不能识。他一耍笔杆子的并非治世的料，自去登坛当他的圣人，后厨那里刀劈油滚、烟熏火燎的，主席来。

咱若刻薄点儿说，即声称是“我们的人”，那么您自由主义的胡适在那仙岛上都能识得老蒋“戒严”的“大体”，人家自由主义的鲁迅在大陆为啥不能识老毛“专政”的“大体”呢？嗯哼～

有道理的，政治和舞文弄墨不是一回事。
还是曾国藩厉害，书生带兵打仗。
钱钟书很明智，只想做一个自由的思想者（free thinker)。

石先生的贴子，各位亲爱的老大大家点到为止吧。相信音乐会让你我辩别真善美！

回M兄，现实大家当然都感同身受。知识分子骂骂执政党，发些牢骚、说些怪话本是份内的事。言论自由当然还不充分，但比之建国初期和文革时期还是要开明许多了，总的趋势也是尺度渐宽。如今胡博士大陆圈粉无数了嘛。希望不断进步、不要退步。

近三十年来，我看哪顿饭局上，女人聊孩子、男人骂官府不都是例行的保留节目么，也没见隔天谁被逮了去(酒驾者除外)。也许俺这号的连团证都没领过的人骨子里没啥政治野望，学养也不够，见识得还是太少吧。不过台面上蹦得欢的所谓“公知”现实中倒也认得那么几个，不过尔尔嘛！国家若真交给这么几块料，说实话俺是连一丁点儿信心也木有。

咱有自知之明，自忖绝无将一盘散沙的中国人有效组织起来的本事，想起来脑仁儿都疼。谁若实在痛心疾首又有那本事谁来，惟望您上台不负民族复兴使命重托。俗话说“打江山容易，守江山难”。这么着，您先把头里那桩比较容易的给办喽。不要求如土共当初豪夺时那般艰苦卓绝，抛头颅洒热血，巧取这票买卖您行吗？宏图大业么，别嫌麻烦，粉墨登场呗…… 是叶利钦还是李登辉，城建专家还是农学博士，坦克车一时不大好办，要不掏辆GIANT先扮上？

PS：必得向楼主石兄及诸兄先陪个不是。楼歪到俺这儿似乎有些大了，话说得也忒随性了点儿。晨上那一则敲完，白日里心下一直惴惴，喧宾夺主之嫌怕是跑不掉的了。然话既已出口，哥们儿说痛快了算！咱终归哪儿说哪儿了。还望兄海涵则个。

想是石兄日前那几句关于鲁迅先生的精炼概括打动了俺，同辈中人不免心有戚戚焉，跳将出来为先生抢白几句，倒颇动了些感情的样子，又似乎带出几分年少时的小粉丝心态……话密不好，见笑耳。

    　B兄在此倾泻珠玉，洋洋洒洒，酣畅淋漓，捉见智识宏深，性情刚毅，感谢之致，佩服之致。

　　施兄、M兄亦作君子论，大言中道，辩伪存真，此事理愈辩愈明之气象。作外人看，与Ｂ兄不过小义歧而大道同也。

　　前文释，晚清民国文学大家，弟浅读一二，广得文趣却始终留于表象，未予研读深究，对那个时期的文论公案知之甚少，所以插不上话，否则不会仅作壁上观。

　　此一论，却又回到音乐欣赏的话题。平时听音乐，触情淬心，益智弘气，宜比之于中观。然而如无仰观宇宙之大，涉猎文学、历史、美术、哲学诸门类，又无俯察品类之盛，了解音乐理论、历史、流派，演奏风格、技巧、名家，版本渊源流变，器材高下特色等，又岂能持之以恒地扩大中观视角和能力，使音乐欣赏成为伴随一生的志趣？

　　得诸兄在此刍议，实时代之利、机缘之利、善功之利也，幸甚！

　　

B兄谈的是政治学的内容。
我上面谈基督教的内容，属于哲学和神学的内容。与政治学是不同的。
政治学是关于大国之间的博弈的。像马基雅维利的那些著作就是政治学的著作。
B兄上面也说得很具体，很形象了。
美国和日本都想把我们往死里整，因此我们也不要和他们讲道义。

安于现状是本土知识分子的优秀传统。不知什么时候公知似乎成了个贬义词……很是悲伤！

完全同意 ！！当今中国远没有到可以风花雪月谈理想、自由的时侯！这跟建国几年没关系，当下国家的危局是前所未有的，而机会也是前所未有的。这和毛当年是何其相似？试问这个星球上还有哪个政党有能力带领中国？而知认分子们更应该看清这一点，少添乱就好了，我等做不了什么，如果感到委屈，那就当是我们为这国家的一点点微不足道的贡献吧！自少我们还能有时间玩音响，听音乐，我们得到的应该不少了。想想前苏联吧！！想想在这样的时侯我们为我们的国家又能做什么？

我一直觉得所谓“前苏联”这个叫法极为有趣
一个政权在和平时期自己垮掉了，一群旁观者如丧考妣，硬是臆造个“前苏联”的叫法，仿佛有个“后苏联”复辟成功了一样，奇哉怪也

实际上，B老师言语蹡蹡，实则是我就喜欢这样的直抒胸臆，尽管观点我不一定赞成。也难得李兄这次，明明白白说了一回事，我敬你一杯！敬你以后不打诳语，能像B老师让人一眼看到心底地明白。
实际上，我是少问政治之人，想我此等慵懒之人，懒得过问。但听了这么多年音乐，多少明白了一点：要么痴到音乐里面去，享尽无尘的安乐乡；要么钻进音乐外面去，去愤世嫉俗一回，那样也难免落得一身骚。我宁愿做痴！