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楼主: 百线生

685#
发表于 2013-10-24 13:36:15 | 只看该作者
naim的s系列音箱估计便宜了 没人重视

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686#
发表于 2013-10-24 14:34:22 | 只看该作者
本帖最后由 loou 于 2013-10-24 15:03 编辑

TIDAL箱子的設計適合 小空間偏偏要玩大箱子的真性情男人
它是全世界唯一可以在小空間裡使用的大型音箱
因為它的超低音設計是用環繞填滿整個空間的思維出發的
設計師的理念就是他不要美式低頻(Wilson/Magico) 他認為錄音本身的低頻不該是那樣的
他要的是1:1的真實低頻 深度 解析 層次 快速 無失真....
而當單體的震膜大幅動進行活塞運動的時候(其他品牌的箱子設計)
那樣的低頻就失真了
拿一些真正具有極低頻的管風琴錄音來測試 看下潛的深度和質感
就可以知道TIDAL的理念是否為真 是否正確 (他牌箱子通常潛不下去)
TIDAL低音單體分頻點降到50Hz以下 並且
Sunray將低頻分割成1/4讓四顆9吋負擔 (每顆只負擔1/4的振幅 單體不會有大幅度活塞運動)
Agoria將低頻分割成1/2讓兩顆11吋負擔(每顆只負擔1/2的振幅 單體不會有大幅度活塞運動)
這樣將有輕如鴻毛 靈巧無比的無敵低頻 (必須要對音樂有真正了解的人才能體會了)

我真的只能說TIDAL設計師是個完美主義者 同時是個不顧現實的瘋子
(實際的用家會遭遇許多困難,如果他們不了解這箱子的設計)

我喜歡音樂 而且我不喜歡跟別人一樣 所以當初盲目的買進了TIDAL(那時台灣幾乎無人使用)
而我也走過三年滿頭苞的階段 只有真正了解這箱子要怎樣對待後
才能得到理論與實際平衡的完美之聲 在那之後我只能說市場上其他箱子我通通都聽不習慣

---
to:ecm 這邊說的是低音單體的活塞運動 在TIDAL箱子身上你不會看到低音單體前後大幅度激烈的來回震動

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687#
发表于 2013-10-24 14:38:22 | 只看该作者
再說個笑話 我就曾遇到用家
問我說高文2500推Sunray為什麼他的四顆9吋低音單體都不會動呢.....
是不是壞掉了 你怎會讓我聽一個壞掉的箱子
真的讓我啼笑皆非.....

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688#
发表于 2013-10-24 16:10:05 | 只看该作者
本帖最后由 loou 于 2013-10-24 16:32 编辑

rock 发短消息 发表于 7 分钟前
对高品质低频的要求无可厚非, 只是这对" 大书架"太贵了点.

土豪專用"超大型豪華書架"囉~~~~
附件圖片是我們台灣瘋狂用家 空間只有3米多*6米多
這等空間他硬是吃下這大螃蟹~~~~~~~把它當書架用
他說聽起來除了音場淺一點以外 飽滿豐潤密度高聲音甜美

所以囉 眾大v們別怕 只要把Agoria 當書架對待一切問題就迎刃而解了

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689#
发表于 2013-10-25 00:31:43 | 只看该作者
TIDAL箱子的設計適合 小空間偏偏要玩大箱子的真性情男人
它是全世界唯一可以在小空間裡使用的大型音箱
因為它的超低音設計是用環繞填滿整個空間的思維出發的
設計師的理念就是他不要美式低頻(Wilson/Magico) 他認為錄音本身的低頻不該是那樣的
他要的是1:1的真實低頻 深度 解析 層次 快速 無失真....
而當單體的震膜大幅動進行活塞運動的時候(其他品牌的箱子設計)
那樣的低頻就失真了
拿一些真正具有極低頻的管風琴錄音來測試 看下潛的深度和質感
就可以知道TIDAL的理念是否為真 是否正確 (他牌箱子通常潛不下去)
TIDAL低音單體分頻點降到50Hz以下 並且
Sunray將低頻分割成1/4讓四顆9吋負擔 (每顆只負擔1/4的振幅 單體不會有大幅度活塞運動)
Agoria將低頻分割成1/2讓兩顆11吋負擔(每顆只負擔1/2的振幅 單體不會有大幅度活塞運動)
這樣將有輕如鴻毛 靈巧無比的無敵低頻 (必須要對音樂有真正了解的人才能體會了)

我真的只能說TIDAL設計師是個完美主義者 同時是個不顧現實的瘋子
(實際的用家會遭遇許多困難,如果他們不了解這箱子的設計)

我喜歡音樂 而且我不喜歡跟別人一樣 所以當初盲目的買進了TIDAL(那時台灣幾乎無人使用)
而我也走過三年滿頭苞的階段 只有真正了解這箱子要怎樣對待後
才能得到理論與實際平衡的完美之聲 在那之後我只能說市場上其他箱子我通通都聽不習慣

---
to:ecm 這邊說的是低音單體的活塞運動 在TIDAL箱子身上你不會看到低音單體前後大幅度激烈的來回震動

说点什么呢?哎............建议loou兄还是多谈经验,少谈技术方面的问题吧,技术方面不是您的强项,也不是TIDAL的强项,把缺陷说成优点就没意思了,这坛上懂技术的大把的......




点评

BJMA兄 也許您該弄片管風琴錄音去老郭家聽聽 再來跟我對話會比較實際 不然您永遠認為TIDAL設計有問題 需要靠您的方案來巧手修正 而我覺得沒問題 TIDAL就是那樣 我們兩個永遠沒有交集 多說無益...  发表于 2013-10-25 00:41
經驗我哪能跟諸位相比呢. TIDAL的優缺點一直攤在陽光下 硬要去修正扭曲它 那也不是TIDAL之聲了.... 應該試著去理解接受它的音響美學觀 或是直接放棄它 而經驗和密技是地獄裡三年磨練練來的怎可輕易告知他人呢..:P  发表于 2013-10-25 00:39

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690#
发表于 2013-10-25 01:06:06 | 只看该作者
本帖最后由 BJMA 于 2013-10-25 01:17 编辑
点评loou 发表于 2 分钟前

BJMA兄 也許您該弄片管風琴錄音去老郭家聽聽 再來跟我對話會比較實際 不然您永遠認為TIDAL設計有問題 需要靠您的方案來巧手修正而我覺得沒問題 TIDAL就是那樣 我們兩個永遠沒有交集 多說無益...
loou 发表于 4 分钟前

經驗我哪能跟諸位相比呢. TIDAL的優缺點一直攤在陽光下 硬要去修正扭曲它 那也不是TIDAL之聲了.... 應該試著去理解接受它的音響美學觀 或是直接放棄它而經驗和密技是地獄裡三年磨練練來的怎可輕易告知他人呢...

loou兄,请不要点评我的帖子,这样回复起来太费劲,直接回复就好了。
当大家都在想着如何拯救这个箱子的时候,偏偏您以目前身份说这些......或许台湾同胞的审美观点与发烧理念真的与众不同吧,如果是这样的话,那甚是幸运......
坦率的说,上面那个帖子我是好意的提示,您非要理解成别的我也没办法,如果您非要做自己不擅长的事,我很乐意观看。
虽然这个箱子大陆目前用户还比较少,但很快就会陆续有更多人成为用户,更详细的、深层次的分析也会出现。在技术层面分析一个箱子,几个小时足矣。
再说一次:每个产品都有其自身长处和短处,充分发挥长处,弥补短处才是正道。T-A箱有其过人之处,但短处也显而易见,且有目共睹。
我们的目的就是找出问题的根源,用恰当的办法解决这个问题。以便欣赏完整的、美妙的音乐,而不是欣赏某箱的声音。
从技术层面来说,频响平衡是最基本的要求,如果您认为其缺陷恰好是个性或者缺陷美的话,那你我真的多说无益。



点评

),我是根本不认识loou兄,但从其玩Tidal的历程我感同身受,所以很理解其所谓“鸡同鸭讲”,呵呵  发表于 2013-10-25 02:18
其实我平时很少也很不想去跟贴,但在这里BJMA兄与loou兄争执不休的问题让我有些按耐不住,首先我可以肯定BJMA兄并无真正感受过Tidal在不受扭曲的空间下发出其正常的声音而予以下结论(其实也是很多烧友容易犯的“错误   发表于 2013-10-25 02:17
您紅字標示的部分 在我的解讀是 放棄TIDAL直接買一對Wilson/Magico這類的美式風格的箱子 不但比較省事也比較輕鬆 根本不用找出根源也不用想什麼辦法解決問題  发表于 2013-10-25 01:28
只能說您有空多去老郭家走走....看看箱子內部的被動分音器整個都沒動 也沒有透過任何電子分音(來調整低頻功放的增益) 只有一些簡單的調整 問看看老郭 後來有沒有讓Agoria 漸入佳境.....  发表于 2013-10-25 01:13

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691#
发表于 2013-10-25 02:44:37 | 只看该作者
本帖最后由 BJMA 于 2013-10-25 03:48 编辑
点评jansunzeng 发表于 41 秒前

),我是根本不认识loou兄,但从其玩Tidal的历程我感同身受,所以很理解其所谓“鸡同鸭讲”,呵呵
jansunzeng 发表于 2 分钟前

其实我平时很少也很不想去跟贴,但在这里BJMA兄与loou兄争执不休的问题让我有些按耐不住,首先我可以肯定BJMA兄并无真正感受过Tidal在不受扭曲的空间下发出其正常的声音而予以下结论(其实也是很多烧友容易犯的“错误

曾兄好!
呵呵,我和loou兄也不认识,也没必要刻意挑剔,我唯一的意思是:作为这个品牌某区域的代理,发言要严谨,特别技术方面的问题,错的就是错的,对的就是对的,来不得半点含糊和臆想。如果是错误的,以这个身份发言必然引起误导。
以我有限的知识判断,loou兄在这个帖子和姚大侠那个帖子里很多技术描述都是错误的,以我知无不言的个性缺陷,做到上述隐性提示已经是很克制了。
至于这个箱子,我已经大致经过了解,从技术层面分析一个箱子不需要太多时间,这个类似于人体健康程度测试。
至于其中发现,在姚大侠的帖子里已有初步阐述,想必您已看过,
以我有限的知识判断,这个问题想要在空间方面去解决是不现实的,咸菜方面碰运气更是不可能,唯一的办法就是双功放加特殊的电子分频器并短接内部超低频功率分频器,需要特别说明的是:原厂目前的电子分频器也做不到理想,因为它没那些特殊的功能。
至于个人理解方面,每个人必然都存在不同,但建议兄不要轻易提及“鸡同鸭讲”此类的话,这个言辞多少带点不友善,不利于探讨问题,换位思考,如果说技术方面的术语,我敢保证您自己都会承认是“鸡同鸭讲”!
我尊重玩家的心得,但仅限于玩家个人感受,很多玩法是不可复制的,所以不具有代表性。我认为简单的从技术方面着手探讨可能更容易将复杂的事情简单化。
多交流!




点评

BJMA兄,若在文字上有不妥的地方请见谅海涵,但所谓“鸡同鸭讲”意指烧友间在某种观点上互难沟通(我觉得很正常),其实大家的最终目的是听到美妙的音乐,也是有缘才会齐聚这论坛共同探讨我们所要追求的东西,呵呵  发表于 2013-10-25 03:45

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692#
发表于 2013-10-25 03:09:31 | 只看该作者
本帖最后由 BJMA 于 2013-10-25 03:32 编辑

另外:
通常音乐信号中50HZ-100HZ这个频段内的低音成分非常密集,我认为就“完整的音乐”来说,这段低频至关重要。
我个人认为T箱在这个表现有所欠缺,与我们追求极致的发烧理念有所差距,如果能弥补这个不足,我认为会更完美。
自然,每个人对“音响”和“音乐”的理解都是不同的,相同的声音,有人认为是好声,有的人认为是恶声,我的音响观比较简单:平衡就好,平淡是真。
所谓:酒逢知己千杯少,话不投机半句多。要讨论问题,得有起码的共识,如果连最起码的对于声音的理解都存在分歧,则没必要再探讨。



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693#
发表于 2013-10-25 04:02:39 | 只看该作者
点评jansunzeng 发表于 6 分钟前

BJMA兄,若在文字上有不妥的地方请见谅海涵,但所谓“鸡同鸭讲”意指烧友间在某种观点上互难沟通(我觉得很正常),其实大家的最终目的是听到美妙的音乐,也是有缘才会齐聚这论坛共同探讨我们所要追求的东西,呵呵

呵呵,曾兄客气了。
没关系的,我这人的个性缺陷上面说的是“知无不言”,还有一个缺陷是“言过必忘”,经常被郭大侠臭骂......
我相信在不久的将来就会面见曾兄,到时再敬您一杯。


点评

BJMA兄真性情,哈哈!  发表于 2013-10-25 16:12

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694#
发表于 2013-10-25 11:51:35 | 只看该作者
曾兄好!
呵呵,我和loou兄也不认识,也没必要刻意挑剔,我唯一的意思是:作为这个品牌某区域的代理,发 ...
BJMA 发表于 2013-10-25 02:44

以小弟接触曾兄的感觉,他不是力度派的人士,斯文度肯定是充足的。他说的“鸡同鸭讲”应该可以理解为”白天不懂夜的黑“,即:一个状态不能理解另外一个不同状态,也没有共同的话语体系。应该是全无攻击之意。

点评

谢音乐精神兄,我明白。  发表于 2013-10-26 07:09
多谢理解!  发表于 2013-10-25 16:16

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ecm

695#
发表于 2013-10-25 12:04:13 | 只看该作者
不是在同一个频道的对话,无奈。

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696#
发表于 2013-10-25 14:40:29 | 只看该作者
管他某品牌代理商也好,经销商也罢,最好是敞开胸怀欢迎设计师,研发者,统统都能加入进来讨论,至于论点的对错随着论据的陈述自然会越辩越明。所以请loou兄和BJMA兄多多探讨让tidal在用着与盼用着获益!

点评

壯士快快把TIDAL箱子請回家吧 我真的受夠了雞同鴨講這事情 板上只有老郭和jansunzeng 是真正用家能交流~~ 真是寂寞啊...講在多都是紙上談兵 湊熱鬧的人也看不懂居多~~~  发表于 2013-10-25 22:02

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