回 steveh 兄

经过兄的归纳，小弟基本明白了，以下为个人看法，望能指正

1/佛教存在几千年来，确实并没有解决多少人的烦恼，这是因为佛法太博大精深，人世这几十年，要弄个明白，是极其困难的，这也是佛教在传播上比不上基督教的主因。有趣的是，人类近代史中，不知何故，东方文化在传播上也往往比不上西方文化。

所以兄对这个问题的看法，小弟也认同"从教导的结果看，佛教所说的方法，对大众来说，不是什么好方法。"   正如小孩读书要选科，"佛法"这科实在太难读了。。。。。


2/"或许有少数人按照“佛教”的方法，解决了问题，到达彼岸。这样的人不会到处说“佛教”，如果他这样做，他就无法到达彼岸，这两者不可并存。"   这点小弟不认同。

佛经上早有记载，当年世尊于菩提树下证得佛果，本也如兄所言，可以"一走了之"，无须再理凡人的"烦"事。可是，最终世尊还是选择了"佛住世"。。。所以，小弟认为兄的看法不妥。

在世上传统"佛法"的，既有"佛住世" ,也有"魔借佛名住世"  ，故，世人必须有分辩的智慧方可得闻正法，如何分辩呢？其实<<金刚经>>中己有记载，唉，世人不读经书不用脑，"佛"也是没办法的呀？！

其实，这个问题，不光佛教无法解决，就连现今世上教众数目第一的基督教也是无法解决的，你看，古有十字军借天主之名东征杀戮，现今也有不少神父爆出"恋童"丑闻。可见要教化人类，也是极其困难的呀！


3/中国现状，要使大众摆脱“愚昧无知”，当然不能靠“佛教”。这是"众业",非一人或一教可解！
可是，有心之士起码应尽一已之力，为世人展示何为 正见佛法 才对，咱做了不知能不能成，但做总比不做强呀。

至于兄是否论到此为止？小弟认为不必如此，网上交流，兴至所致，多发两帖而己，没什么关系的

呵呵，哥哥，你说的“有趣的是，人类近代史中，不知何故，东方文化在传播上也往往比不上西方文化。”我倒认为你可以花点时间研究一下。研究一下为什么中国、印度的高官子弟、老板、中产阶级，要离开这个自古说“人本善”的地方，挤破头皮移民到那些说人是“恶”的、有“原罪”的国家。当然，你也可以一言蔽之：贪嗔痴。

我说的都是社会上发生的，众人都目见耳闻的事情，而你说的都是书本上的东西，或者别人说的东西。书是人写出来的，我认为信50%就足够了。据我所知，世尊本人并没留下一个字。

你说的，这里都是有文化的人，你说的书、理论，可能大多数人都已经看过了、了解了，《金刚经》我都看了N遍了。

网上交流的确是可以，在我看来，你是个很好很可爱的人，可爱到我实在不知道该跟你再说什么好。其实回头看过去，我已经是个最有耐心的人了，跟帖的，就我说的最多，可能大多数高人，只是看看笑笑而已。

可能会有人特别喜欢你，比如宣传部长、统战部长，可能今后电视台会请你去讲心得，就像于丹一样；你也可以像南怀瑾一样，写一大堆书。这些都是你的自由和权利，可能最终也实现了你“有心之士起码应尽一已之力，为世人展示何为 正见佛法 才对，咱做了不知能不能成，但做总比不做强呀。”。。。的愿望。
总之，你努力，我祝你成功！

  这都是哪儿和哪儿啊，越说越不靠谱了。

前段时间说有个杀人犯，潜躲在杭州某佛寺10年，身任监寺要职，主管土建工程，出门坐奥迪A6，经常出国访问，交往的全是达官贵人。
我一个在审计局当领导的朋友告诉我：现在有些寺庙都采取承包制了，向管理层交纳一些费用，自己经营，自负盈亏。

为什么一个吃斋念佛的地方，会有这么多的钱？谁给的？？
一个高中都没毕业的杀人犯，能在寺庙里混的这么成功；现在一个博士毕业生，正常混上10年，能混成这样？？这揭出来的，还仅仅是冰山一角。

是谁希望寺庙香火兴旺？希望更多不明就里的百姓去烧香拜“假佛”？？
在这个政治经济状况一团糟，企业举步维艰的社会和年代，居然有这么个藏污纳垢、混的如此逍遥滋润的地方，这到底是谁在纵容？？？

明明知道幼儿园、小学生学不了大学教材，你还叫他们去学？？？
你硬叫幼儿园、小学生去学大学教材，除了把他们的脑袋搞残，还能有什么结果？？

想学佛，跟我一样在家自己动脑筋琢磨就行了。不要到处去说，那些不明就里糊里糊涂到寺庙去烧香拜“假佛”塞香火钱的，就是被你们这样到处说出来的！

quote]呵呵，哥哥，你说的“有趣的是，人类近代史中，不知何故，东方文化在传播上也往往比不上西方文化。”我倒认 ...
steveh 发表于 2012-2-13 13:49 [/quote]

佛教是教人静心的，本来好好的一个帖子，被你弄成这气氛，实在不该。

佛教要是连说都不可说，那佛教怎么能传下来？

连话都不能说，那开此论坛的初衷何在？

认为你是个正直的人，却扣门而不入，才愿意和你交流的。

论坛本就是相互交流学习的地方，何须非要分出个胜负？

我国受专制毒害了几千年，当今尤甚，个个有良知的人都会感觉到痛苦和困扰，现在社会上发

生的很多现象就是中华民族灵魂痛苦呻吟的声音，何须回避。

很多人都在呼吁，启蒙，奋争。。。  。。。

甚至革命，再不改当然要革命。

革命也如吃饭，穿衣一样，饭当然要吃，衣当然要穿！佛教不能解决吃饭，穿衣，革命，却可

以教人怎样心无烦恼地去吃饭穿衣革命，静下心来更好地去吃饭穿衣革命。革命帖有很多，可

以去哪里谈，这里只是谈佛教的。

佛教在社会上被传歪的太厉害了，少数人利用佛教愚弄人们，统治者还试图利用佛教的

安神功效减轻被奴役者的痛苦感受，如此种种，有识之士无不看在眼里。所以大家才来交流，

意以勘误，减少危害，难道这不是在尽社会责任？

你把佛教都归入如上种种之列，足见你还不懂正见佛教。

佛教两千多年不能教化众生，不能就此否定佛教，只能见证人性之愚昧顽固。

你要是还气不顺，就先解释清楚下面两句话再来不迟。

1《金刚经》：一切有为法，如梦幻泡影。

2《老子》：知不知，尚。

quote]呵呵，哥哥，你说的“有趣的是，人类近代史中，不知何故，东方文化在传播上也往往比不上西方文化。” ...
ssjj 发表于 2012-2-13 17:42

你这段话就写的挺好的。
我没说佛教害我，相反，佛教里很多东西我觉得很好。
我没有气不顺，我语气重是想强调佛教对众生无益。
你说的“佛教两千多年不能教化众生。。。。。”，已经充分说明问题了。

我首先要关心我、我周围的人、社会上更多的人，是否吃上质量有保证的大米、油盐酱醋，穿上质量有保证的棉衣。。。。，之后有时间精力，我再来深入研究一下《金刚经》和《老子》吧。

咱们道不同不相为谋，我不是“佛”，不能十全十美，请见谅。

再补充几句：

革命也不是中国的出路，历史上革过很多次命了，但结果总是在重复。中国总是无法形成一个良性循环、能自我调节的体系。所以问题的根本并不出在“政治体制”，因为“政治体制”最终都是由“人”来决定的。
这个问题鲁迅看得清楚，“奴才”的国民，就产生“奴才体制”。是什么原因使中国人几千年来都是“奴才”？而成为不了“主人”、成为不了真正的“国民”，没有社会责任感？是文化，主要是“伪善”的儒文化，其次是“逃避”的道文化。这个文化对“人”的认识本末倒置。为什么几千年来总是有人在推动发扬这种文化，原因是有人从中获得巨大利益！

只有从根本上推翻这个“伪”文化，中国人才能真正成为“国民”。
推翻需要有识之士，众人来推。日本、台湾，香港都是好例子，当人民慢慢觉悟，当社会上的民主进步力量，有朝一日大过那些既得利益者的力量的时候，中国就能逐渐形成一个理性的、良性循环机制，这是目前全世界各族人民认为的最合理、最进步的，我们的柴米油盐也就有保障了。

没有人希望革命，正是我们希望不要革命，所以我们才要大声呐喊。

“佛教”是很好的教育方法，我从一开始就说了。好的东西自然会有人去研究、信奉，根本不用担心他会失传。但是他的问题同“儒家”一样，无法推己及人，这是东西方文化的主要区别之一，也是初哥哥说的，为什么近几百年西方文化发展较快的原因。也是我认为佛教合适德行高洁的人自修，但不适合向社会推行的原因。

基督教国家的人们，也有人信佛教，也有高僧大德，这并不矛盾，处处都是佛，从“佛教”的角度来说，耶稣也是佛。国家社会发展到这样发达的程度，人民素质很高，社会非常包容，各种文化、宗教信仰都能和谐共存，这也是人类的最终出路。

再补充几句：

革命也不是中国的出路，历史上革过很多次命了，但结果总是在重复。中国总是无法形成一个良 ...
steveh 发表于 2012-2-13 19:03

我比较赞同steveh兄的一些观点，需要补充的是：俺认为宗教自古以来都不“普渡众生”，无论何种宗教，都只渡有缘人。

我比较赞同steveh兄的一些观点，需要补充的是：俺认为宗教自古以来都不“普渡众生”，无论何种宗教，都只 ...
狗儿念经 发表于 2012-2-13 20:41

念经兄好。你说的很有道理，我觉得从一个最大的角度讲，何种宗教渡何种有缘人，这本身就是一种“缘”。
我身边有一些好友，有信奉佛教的，也有信奉基督教的，都是高智商成功人士，跟我很好聊。信佛的朋友，断言我此生必是修行人；信基督的朋友，隔三岔五给我发短信，告诉我在神前忏悔的感悟。

我个人认为佛和基督等等，都不矛盾，万法归宗、殊途同归，当你最终到达“佛境”、“神界”时，都是一样的，在佛那里，耶稣也是佛，《圣经》也是佛经；在神那里，这些都是他的杰作，冥冥中运转着，他除了慈悲（如拈花微笑般）没有任何看法。

所以我倒认为不必执着于什么法，什么经，对于念佛的人来说，念“阿弥陀佛”也好，念“阿门”也罢，念12345都行，能念到没有念头就行。念圣经的人，能念成“你翻过一扇门便能见到上帝，而当你能进到这个门（通过一生的忏悔和行善）的时候，发现自己就是上帝”（就像“高僧表哥”，他用一生的修行悟出“生死不过是一扇门的两边”，当他翻过那扇门时，他见到了佛，此时他自己便是佛）也好。

方便法就是好法。

S兄是我所说的德行高洁之人士，得佛学真义，本人很敬佩。他指出的我所说内容在这个帖子中跑题了，说的有理，我承认，望原谅。

刚才很认真地看了一下steveh兄的回帖，基本了解兄的意思了。

也不能不感叹，世上确实是"各花入各眼",同一样事物，不同人,不同观点，不同角度，认知的差异是很大的。

显而易见，Steveh 兄认知的佛法与小弟及 ssjj 兄所认知的佛法差异极大，基本可以说"道不同"了。其实这也没什么，每个人都应有其信仰上的自由。

可是兄一方面认为"佛教里很多东西我觉得很好。"但另一方面也强调佛教对众生无益，所以佛法只适宜德行高洁的人自修，但不适合向社会推行的原因，甚至不可说！

这点却使小弟不明白了:佛法是好东西，但却不可对凡人说，那么，便没人去传播，那凡人如何可以得闻？

另，咱不讲大范围，只说中国大陆吧！中国之现状，大家都很清楚了，批评乃至痛骂一翻，轻而易举。兄于回帖中也显出兄对国人"无知"的愤慨，那么小弟也想向兄请教一下，兄认为，现阶段的中国到底有何良方？该向何处？到底如何才能把大众引向成为素质很高且有德行的方向？

quote]呵呵，哥哥，你说的“有趣的是，人类近代史中，不知何故，东方文化在传播上也往往比不上西方文化。” ...
ssjj 发表于 2012-2-13 17:42

嗯，佛教传入中土，自从那个推行吃素的梁武帝始，便加入了不少中原文化使佛教慢慢变成了具有"中国特色的佛教"。至唐朝兴盛至顶峰，其后便开始走下坡了，乃甚经历中国近代的巨变，小弟可以大胆妄言，现在于中国大陆上广为流传的"佛教"，根本就不是正见佛法！

很多有识之士研究过中国近代史之后，往往会慨叹:中国的运气确实不行，经常会在历史的交叉点误入歧途，总是与好东西擦肩而过，而选择坏东西！佛法也是如此！

以往，讯息封闭年代也就罢了，现今资讯年代，中国也还是"闭关锁国！"唉。。。。。

steveh兄高抬我了，我也不过是初学而已，自知差得远呢，哪里敢称高洁。

我从来没把佛教当成“教”，它不是我的信仰，我只是把它当成知识，道理。我认为“佛',"佛教”只是一个“名称”而已，称为“佛学”更准确。我觉得佛教告诉了我们“人的真相”，这几乎就是生物学的范畴。我们可以花时间学习政治，经济，军事，历史，文学等学科，为什么却不肯学习所有这些学科所基于的“人”的知识呢，否则一切不是无本之末吗？文化是谁的文化，不也是“人'的?

     关于文化与制度的关系，我和念经兄在上一个帖子中有过讨论，都承认其相互影响，相互作用。但我觉的你们的结论存在一个缺陷，那就是文化又是怎么产生的呢，为什么西方产生了民主文化，而我国产生了奴役文化呢？文化又是怎么被推动，被宣扬的呢？