"一个敢出唱片的乐队或者演奏家是不会在节奏上出问题的"
"录制过程改变原有的节奏和速度的可能性是微乎其微的"

--- 对!  不过,关键是:  不同的系统重播出来的节奏和速度会有可闻的差异...这就是系统问题所在.

ROCK版主好! 不同系统播放同样的音乐节奏和速度的差异是一种感觉,事实上乐曲的时间并未改变,关键是频段分布改变了,如1K-4K这个人耳敏感的频段,多了少了都会影响我们的听感,比如顺畅感,但可能给我们的感觉是节奏出了问题,实际并不是.

接上讨论...音乐的节奏到底对于什么HIFI指标,你提及的频段分布肯定是一个,但不是全部.. 音乐的节奏感是由多个音响物理指标集成( 模型合成) 的体现或影响 ,而这个模块肯定不是简单的线性模型.

谢谢大家对这个帖子积极的讨论和输入的内容，非常感谢大家！

如同其他论坛讨论Tunedem时一样，也有很多人认同，也有很多人反对。有趣的是，随着讨论的进行，认同的人视乎越来越清晰，反对的人视乎越来越偏离。这是很正常的，不可能让所有的人都接受。回归到这个帖子的标题，只要Tunedem不被遗忘掉就可以了。有些大家提出的疑问是我没有碰到过的，我也不知道应该怎么解释。只能靠大家在网上找答案了，或者你可以发邮件问Linn helpline，或者问代理。

一些小建议：
1. 保持放松。忘记你看过的tunedem的介绍，不要为了验证Tunedem而听音乐。而是看能否像Tunedem描述的那样去享受音乐，看看自己有没有脚打拍子，摇头晃脑，甚至翩翩起舞；是刻意的做反应呢，还是音乐带动你（心随音动），享受其中。如果你现在听的系统已经让你很享受了，恭喜了，你的系统和你之间已经很Tuneful了。

2. Tunedem是有一定针对性的。你的系统需要对你产生共鸣，而不是其他所有人。所以，如果我告诉你怎么做tunedem，大概你还是会失败的。你必须看tunedem的原文，然后自己琢磨出你的做法。

3. 其他论坛的idea: 找一个不懂hifi的人来听，通常女人是个不错的选择。让她去听，观察她的反应，她是呆呆地听，还是在不自觉的打拍子，甚至听到会唱的地方，就低声唱起来了呢？这有助于判断你的系统在传达音乐信息，还是仅仅在发出好听的声音而已。

4. 先不要急着找到反对tunedem的理由。你成功地否定linn提出的tunedem，Linn是不会给你颁一个奖的。尝试先接受它，如果按它的说的去做，看看结果会变成怎样？看看如果首先把音乐能否带动你放在首位，你的系统声音会变成怎样？想想那个在公园听收音机都能摇头晃脑享受的老头，你的系统也能使你那样享受吗？

哈哈,学理工的都喜欢追根求源,实际上节奏或者节拍对应的物理指标只有时钟的精度.这样的对比现场如果有一个节拍器就好了,可以反复对比一下.音乐性个人感觉来自两个方面，一个是演奏者或者挥者对于乐曲的理解和音乐处理,这个就多了,什么强弱对比\音色控制\演奏技巧(颤音\圆滑音等等)...,如果说音响的音乐性,可能更多的取决于各频段的综合表现、音色等能否恰如其分表达演奏者的本意。

哈哈,学理工的都喜欢追根求源,实际上节奏或者节拍对应的物理指标只有时钟的精度.这样的对比现场如果有一个节 ...
nomos 发表于 2014-8-18 17:11

这点我是同意nomas兄的，要注意的是，我们不是讨论现场音乐厅上的音乐表现，是讨论通过功放喇叭这些器材中重播出来声音表现。

为什么器材播放的声音会给人不同器材会有不同“速度感”或者“节奏快慢”的感觉（这应该就是能不能打拍子吧），多年前看访谈，士必超和威信以及emm labs的设计师都有过相关的解释，大概记得是有些器材的什么的上升速率还是什么的几个参数的影响，在听觉上来说，就是在人耳敏感的频段内，理应分开的频段的声音互相有干扰（抱歉，我只记得大概意思），比如低频的声音干扰到了中频或者高频，举例交响乐的时候，器材播放的低音部分的频率干扰到了中音部分或者高音乐器，听起来感觉就是该收的声音还没收住，该停的声音还没停干净，给人拖沓的感觉。

这也是为什么老派英国喇叭比如雨后初晴，私奔达这种箱体比较单薄，箱声比较重的喇叭会给人声音比较慢悠悠的感觉。而rockport，威信，这类追求高刚性箱体的喇叭，看中西方评测，最多的就是电光火石，快若闪电，快上快下，快到极处始为柔这些词语多见等等

时间是一切的验金石，尤其是理论和方法论这些，更需要时间来证明其价值。

既然楼主标题已经说是被遗忘的部分，那么请先想想，这个方法为什么会被人遗忘.....

再看了一遍过往的讨论，发现都跑题了。。。。。

最后讨论的焦点都变成要证明 “不能打拍子的系统不是好系统”这个命题去了。。。。

各位继续，呵呵，我到此就不参与了～

其实是我们这里遗忘了而已，说好听点就是遗忘，其实很多人就从来没有听说过。
是我们这里没有讨论，所以我才决定加入这个论坛写这个帖子。

不妨先弄清楚节奏与拍子的分别吧，其实节奏也好，拍子也罢，如果仅仅当作判断系统正确与否的其中一种手段，估计不会引起太多的异议。

1kevin  发表于 半小时前
tunedem的意思是先把tune搞定，而不是其他办法去调空间感，高低频延伸等等。put tune更优先于其他方面。打到拍子是tune正确的一种表现。



如是者，论坛大部分的烧友白烧了。
linn的声音理念导致其产品的声音别具一格，喜欢与否见仁见智。

暂且不论linn提倡的TuneDem是否得到发烧友的认同，数码时代的产品，研发调声过程没有定量分析，匪夷所想。

回复 nomos 的帖子
指标不是万能的,讨论到这里我觉得多学习理解音乐基本知识本身比什么都重要.