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恩，每个人的对好声的标准是不一致的 我的标准是，美化过的声音不一定都是好听的，真实还原的声音一 ...
残月 发表于 2013-2-17 15:59

同好啊！只瞄准高保真hifi。排除各种失真，包括所谓美化类的失真。

SCFAN 朋友说听音距离对于听感上的快慢没有影响,不知道您又是在哪个音乐厅得到的结论.
1,还是把问题放大来看.10米的听音距离和100米的听音距离,10米听到的更多是直接的声音 ,100米处显然听到的更多的回响 混响, 10米处扑面而来的声音不比 100米处听感快? 音乐厅处理的再好, 1,2,3点,声音也不可能同时到达,要是听感快慢完全一致,那在下真没话说了;
  
  2, 不要说听多少现场.就是视听室里面多听听古典音乐,也知道其实很多录音的低频是在后期的录音合成时,人为刻意添加进去的,所以本人在上面的帖子里,特意强调是现场的录音和现场的听感的对比. 听真实的录音,经典的录音,别听味精多的录音. 本人小学开始听流行音乐,任何一首3,4分钟的流行歌曲,Walkman 快慢导致有2秒以上的差异,耳朵立刻听出来,从小是完美主义,所以经常几个礼拜就要调Walkman的电机速度; 本人耳朵决不敢说有多好,但敢说一定不是差的. 8年前开始玩音响,口水歌听了两年,此后再也不听,因为知道很多东西是人为添加的味精而已,多食无益. 谁还敢说视听室的低频能够超过现场的,在下无语;

3,本人可否讲过小尺寸低音单元的音箱就不能宽松了? 可是这宽松也得和谁比. 好与坏是相对的,没有听过好的声音,怎么知道自己的系统的弊端呢? 本人讲的是, 小单元的音箱不可能超过大单元音箱的宽松程度. 上面也讲了,您要把 8寸的调得 和 15寸一样宽松,那么岂不是能把  15寸调成 20寸那么宽松 ?  SCFAN 朋友,宽松和肥和肉都没关系, 长衫飘飘也是宽松的体现,您难道说汉代 唐代的人都是胖子? 在音响里面,宽松是紧迫的反义词,是从容的同义词. 只有宽松的系统,系统才耐听. 没有压迫感 ,耐听,长时间聆听不累,这是本人对于宽松的理解.而且, 本人坚定的人为,没有好的低频,一定谈不上宽松. 版主讲郭先生的 亚历山大 速度也很快,我想,您这系统是不是还没调好?  Wilson 箱子的解析力都很好,密度也好高,不应该出现速度偏快的表现.这么大的音箱, 低频这么好,音场一定够好, 信息量又是巨大的,那么可以说, 人始终被巨大的高密度的声音所包围,怎么会感觉快呢?

4,本人对丹拿音箱也是肯定的, C3 C5 Craft Special Oone 等等,都是不错的音箱,但是谈到宽松,显然不是这些音箱的特质,宽松,从特定意义上来讲,多少和这些音箱都没有关系. 您非要说把 C5 调得和 15 寸那么宽松,干脆玩至尊得了,不知道能把至尊调得有多宽松. 我想起AV199 上有大侠讲把 先锋的影院处理器调得比 Lexicon 好,有烧友的回复非常受用,这位烧友说,给您一台 Lexicon, 都不敢想您能把它调成什么样子.

5, 音响里面的任何一个正面的元素,都不是孤立的, 是密度也好, 瞬态也好, 宽松也好,音场也好,都是相互关联的,不要把任何一个要素定义为核心要素. 朱先生讲把音场作为调整的关键,这话得怎么看,是在什么条件下,怕是值得商榷或是得全面系统的详细阐述一下.  是不是密度 控制力 等等都不管了? 还真的要仔细讲讲.

  6, 低频仍然是系统里面最难处理的,不要以为高频不好,换个T330 单元就解决问题了.如果低频真的处理好了, Vifa 的高音单元和 T330 的差距会很小; 低频处理不好, 高频永远很难出彩. 丹拿代理演示系统常常都是加多只低音炮的,炮不是白加的吧. 我想起多年前去台州一烧友那里听密林的音箱(好像是这个名字吧,黑黑的瘦长型),箱子不大, 低频很少,耳朵里面听到的都是 T300 高音的声音, 高频太抢耳,声音很不受用.  

   说到低频波长, 本人也从来没有讲过一定需要 17 米的空间才能听到 20hz的 或者感受到 20hz 的声音, 本人的意思很明显, 您可以理解为,17 米的空间一定比 7米的空间好,听到的内容更多,听感上会更慢.

  残月兄的那句话很受用,美化过的声音不一定都是好听的,确实如此.

我想，多数人所说听感的快慢，不是整体速度的事。用同一个音源放同一段录音，在同一房间，同一个音箱；换不同的驱动，听感快慢松紧就会不同。

LOBO兄，在完全调整好的状态下，8寸怎么敢去和15寸比宽松，大气！这是谁都知的常识。关健在于我是在强调空间处理的重要性……不管是大、小口径单元的箱子，在调整好的空间内都可以表现出宽松，自然的特质，反之，可能就是用大箱子也会给人以紧绷、吵闹的感觉。

这段时间一直在和老李在其80平的视听室玩18寸的顶级古董励磁音箱，单这对低音单元25万元一对的价格，你就可以知道这对大口径单元的牛B素质，但尽管如比，墙上不贴象我这样的吸音棉作合理吸收，声音照样紧、吵耳。昨天下午就有别的在玛朋友认为墙上这么一色的薄吸音棉，只有坏处没有好处，所以全取下，结果音乐立即就变的不耐听吵人，结果没办法又恢复回去，这么一回来，老李也立马说，音乐不但更耐听了，连堂音都多了很多出来《和拆掉时相比》。

谢谢残月兄的厚爱，其实我本人本领平平，无非是身旁有许多真材实料的高手可以随时讨教而己。

一句话：就是同一系统声音调整好了，声音的变化。宽松，说明密度变多了，更多细节反映出来了。跟喇叭口径大小没有关系。

这里也要重点说明一下，我在上面所说的声音紧、薄、吵人和不耐听，这都是相对的说法，并不是指马上就会让你耳朵难受，出血的那种极端情型！这是相对于自然，和谐的原音来说的！！！从现在大量的现实来看，许多发烧友《包括许多老烧》都还不具备签别音乐何为紧、何为薄、何为不够自然宽松的能力！！--这听起来好象我是在胡说八道，但事实就是如此--因为要掌握这种能力是需要不断学习的，这就是为何许多老烧总是反复在强调要烧友们多去听现场--就是这个理《他们不好明说》！

许多时候声音紧、薄、不耐听却是以另一幅迷人的面孔出现的……比方说你到某位烧友家一进去声音就给你以惊艳、飘逸、华丽的感觉，这个时候你往往是耳朵一阵兴备，觉的很新鲜很好听！就会伸出大姆指来表扬主人：好听。但且慢，请多听听不同类型的音乐一个小时后再来表态不迟。因为我和身边许多有正确听感的烧友都有一个经验共识：这种情况下声音往往是偏薄的，你仔细听半个小时后耳朵很可能会开始累，一个小时后你就想离开了。正如鲁兄、陈医师所说的那样：真正调整好的音响系统是内敛的，有内涵的！不会给你什么眼前一亮的这种感觉的！什么华丽啊、漂亮啊这都是浮在表面的东西，不要被这些浮在表面的东西所迷惑。

"真正调整好的音响系统是内敛的，有内涵的！不会给你什么眼前一亮的这种感觉的！"
真心同意，真正的hi-end有点太极的感觉，一切化于无形

  这是本人2011年写的一个帖子.
晚上和张哥聊音乐,最大的收获,亦是我从他获得的第二个宝贵的具有高度指导意义的经验.共享.

1, 同级别, 若搭配调试成功的音乐系统, 95% 以上的声音表现是一致的;
注:任何一个音响系统,诠释的是音乐作品,对音乐的完成度,是评价系统好坏的依据,而绝对不是像 AV 199 JD- BBS 的烧友讲的那样,竖起耳朵听高 中 低 震撼否?
不管您是选用是何不同的音箱,或是不同的音源 前后级,线材, 只要搭配得当,调试得好,表现是高度一致的.

2, 初一听好像缺点什么的系统,反而是最真实的正确的系统的应有的表现.

注:吃一桌菜,开始尝尝,不淡不咸,您再吃一会儿,恐怕就会觉得有点咸,非得喝水不可;初吃起来淡淡的,咱多吃点,也刚好.就是说,菜清淡一些,不盖住菜的清香,多食亦不乏味,这样的菜可以多吃可以常吃.系统也是这样的, 一听就很刺激的音响系统,绝对不耐听. 再打一个比方,你刚刚进入一见黑屋子,什么也看不清,等下眼睛适应了,就可以看到很多东西.反过来说,如果您从外面刚走进电影院,一坐下就觉得电影幕布上的画面亮度刚好,您再坐着看一会儿,是不是就会发现亮度过亮了呢 ? 所以,把 您的 眼睛 耳朵 身心皆调动起来,您听到的 看到的 才是真实的东西.不经 眼睛 耳朵 过滤,不经大脑调动就发现的东西,是假的东西.

用心来倾听音乐.

音响带有很强的主观性,一个快乐的人和一个忧伤的人听到的音乐一定是不同的....

然音响的好坏多少还是有一定的客观性,至少理性分析以后得到的结果还是比较可靠的. 我给客户的工程师培训的时候却常常讲一件和技术不相关的事情. 我说我记得,央视1套一个健康节目,请了一个著名的健身专家和 一位 医生, 大意是说,人一天根本摄取不了也因此不需要很多食用油以及肉类等高脂肪食品, 一天一勺油就够,肉类刻意少吃,青菜用水煮煮吃......云云. 很多的人看了这个节目以后觉得他们讲的挺有道理.其实,这个理论根本站不住脚.按照他们的说法,火锅当然不能吃, 红烧肉不能吃,烤肉不能碰......!!!其实,他们忘记了人通过享受美食带来的精神快乐,由此引导的肌体的健康,远远胜于脂肪对于人体的损害.不要忘了,精神快乐最重要.进一步说, 禁食其实代表禁欲,那么要不要禁色呢?!!!按照这个逻辑,人只能当和尚 尼姑去了.
凡事必不能过,物极必反.

玩音响也如同享受美食一样,需要历练,需要用心体会.同样一盘菜,盐放多放少,最终的味道,可能差别不大,但也有可能就是吃着了 和 没有吃着 这两个大相径庭的结果. 吃火锅,毛肚肯定是涮来吃不能煮,肥肠肯定煮久点好吃而且一定要最后放否则满锅糊味;吃烤肉的时候, 不要急着把肉吞下去,入口前一定要撒一点点用大米炒过的海盐粒,最后牙齿嚼着盐粒微微响的时候,肉的香味才真正在嘴里化开.....都是一样的东西,不增加任何成本,而稍稍用心,就会有更加愉悦的享受.

生活就这么样,您用心一点,生活就简单一些; 音响又是个比生活简单很多的东西.故云, 音响玩好以前,您一定已经是其它某个领域的成功者.
玩物丧志也,不能纠结于音响系统的好坏当中,器材,适可而止,听音乐是最重要的.

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完全赞成LOBO兄的意见。