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楼主: 167

73#
发表于 2010-10-14 15:59:26 | 只看该作者
分频的问题很多很多,若只考虑合成发声的状况,必然牵涉到喇叭的具体频响范围、失真大小。按我的理解,二分频就是高低单元在一个相当宽的范围内合成发声,说得夸张一点就好比茅台酒和五粮液混在了一起,依然是白酒,但不再是酱香型也不是浓香型,所以不可以把分频轻易看成是“一刀切”,根据人耳的等响度曲线,从100多hz到7、8k尤其分频点1~3k有相当高的敏感度,依我的看法,考虑到了掩蔽效应又追求hifi,至少需要20~30dB的声压级差,考虑到目前大多数单元的特点,我认为hifi的做法是中音上限和高音下限的分频滚降至少是-23dB,标准是-24dB,即使这样也要求单元在一个倍频程内有平直的响应。 假设是巴特沃斯滤波器-6dB 1.8K二分频,那么衰减-24dB也就是衰减到小于百分之一的频点是450hz、7.2k,丹拿D260的谐振点Fs是1K,理论上分频设计就要考虑尽量避开1K,可怜-6dB分频1K必然落在-12dB以上,而7.2k平直上限就没几只中音能够达到要求。多数高档hifi音箱都不采用-6dB吧,这不是单元的承受功率大能够解决的。丹拿5寸和6.5寸超过2K多一点就快速滚降,能够平直延伸到7.2k吗?丹拿也是地球上的喇叭,不是火星来的。因为资料来源不详,也许丹拿并不是这样的设计或者媒体有误读。看法谨供探讨。
听感是见仁见智的,自己认为好听就最好,我个人是听什么都没有惊喜的。-6dB的设计按上面的分析就是一个结果:失真大,听感上应该会有体现,我想是偏冷、偏硬或者其它什么。T/S参数发明人有一个专访,他说扬声器系统最重要是平直的响应、失真小、平衡。我觉得响应要区分线性和非线性以及其程度,响应可以是失真的部分体现,但谐波失真和相位失真非常关键,直接影响音色喜恶和立体声定位,也更复杂了。

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74#
发表于 2010-10-14 17:24:39 | 只看该作者
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您提到的MW166测试(THD、IMD、瀑布图),在网上没有找到。能提示一下或给个链接么?我印象最早的资料上MOREL给出的MW166失真是100Hz、1kHz都小于1.2%;难道是虚标?
   

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75#
发表于 2010-10-14 19:53:22 | 只看该作者
http://bbs.hifidiy.net/viewthread.php?tid=241094&extra=&page=1
百度搜到这个论坛有链接
喇叭要做到准确的测试是相当棘手的事情。老外也发贴问起过MW166,有回答意思大约是丹拿、AT以及Morel的低端产品是吃老本,还是过去老式的测试参数,测试、品管可能马虎。该测试说到MW166有一个3寸的大音圈却用一个小蜘蛛就是很小的支片,意思可能指一个不太合理的结构、配置。

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76#
发表于 2010-10-14 20:06:26 | 只看该作者
分频的问题很多很多,若只考虑合成发声的状况,必然牵涉到喇叭的具体频响范围、失真大小。按我的理解,二分 ...
AudioTechnology 发表于 2010-10-14 15:59


我记得以前有篇文章说,丹拿音箱之所以采用-6dB设计是因为其单元的优良特性 ,反之,很多喇叭采用-24dB 的设计是因为单元特性的限制.而在理论上, -6dB 与-24dB的设计应该是各有特点的(我想)。

另外,“-6dB的设计按上面的分析就是一个结果:失真大 ”  这点我个人100%不赞同, 我觉得若单单衡量失真度这一指标,丹拿喇叭几乎是数一数二的优秀,虽然我觉得也许与其采用-6dB的设计没什么关系。

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77#
发表于 2010-10-14 20:20:32 | 只看该作者
本帖最后由 AudioTechnology 于 2010-10-14 20:21 编辑

看各人的理解和喜好,认为丹拿单元优秀到可以6dB二分频很优秀没什么不妥。好比3/5A为很多人追捧又被很多人贬低,或者一些失真很大的产品也有很多人偏好,如胆机、号角,或者其它哪怕不合理的设计。自己喜欢的,别人说不好难以接受,但耳朵喜欢、接受都是好事。

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78#
发表于 2010-10-14 20:36:04 | 只看该作者
我喜欢的中音喇叭,是泡沫边纸盆喇叭,有很轻快的质量,按另一个网友的说法,就是中频有“灵气”,听感上音色很讨好,但低音比较松软,力度差。不同的盆和悬挂材料,除了谐波失真的差别,曲线上1~2dB的突起和凹陷在一个小范围内人耳是感觉不到失真的,但综合起来应该就是音染。纸盆用在开口设计和开放式障板是很好的,不适合用于密闭式低音设计,箱内的巨大气压会把薄薄的纸盆摧残到变形,但好象很少人考虑这种显而易见的物理变形。

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79#
发表于 2010-10-14 20:59:34 | 只看该作者
Zaphaudio网站有AT 18H520613SD频响曲线,严格看的话,只有100hz到1.2khz是平直线性的,从1.2K开始阻尼明显变差。
原文评价:
This driver from Skaaning is a custom ordered unit with an underhung voice coil and an "SD" motor with a copper sleeve in the gap. Very solid construction with a well ventilated motor. Very sensitive. Very flat impedance curve. The response curve has a rise in the top end but is controllable. Merely average harmonic distortion considering the motor design. Poor price/performance ratio compared to the competition.

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80#
发表于 2010-10-14 21:04:31 | 只看该作者
看各人的理解和喜好,认为丹拿单元优秀到可以6dB二分频很优秀没什么不妥。好比3/5A为很多人追捧又被很多人贬 ...
AudioTechnology 发表于 2010-10-14 20:20


我不否认有人喜欢失真的声音...但我们讨论的是丹拿是否是低失真...答案显然的.

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81#
发表于 2010-10-14 21:20:14 | 只看该作者
如果6dB分频二分频,丹拿的失真是不可避免的,从单元参数上看已经很明显了。
但也是推测,因为没有实测的数据。厂家最多给一个可能不太诚实的频响曲线,且频响是可以通过补偿大概补平的,不能真实反映失真特性。

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82#
发表于 2010-10-14 21:27:21 | 只看该作者
虽然是产品宣传文字,但也可以看看:

"   滤波器的元件越多,各种不同的失真就会越多。6dB(一阶)滤波器需要的元件最少,而且还具备理想的相位特性。只有单元的共振受到良好的控制(阻尼)、两端的滚降平顺,才能使用6dB滤波器。

        所有丹拿单元都有两端的滚降都平顺,共振也得到良好的控制(阻尼)。它们非常适合使用6dB滤波器来获得最低的失真和最优秀的声音效果。"

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83#
发表于 2010-10-14 21:29:02 | 只看该作者
我没有必要通过推测去抨击丹拿的缺点,只是合理性方面的探讨。对错与否,没有明确结论。喇叭、音箱是玩具,是拿来听的,抛开尚不完善的指标、参数、技术不说,就听感而言,相信听感的结论也不是一蹴而就的。虽然不是目前的高科技,但也绝非低科技,深究下去一滴水珠也非当今科技可彻底解释,其中的过程才是乐趣所在。我也是来学习的。

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84#
发表于 2010-10-14 21:29:08 | 只看该作者
"相位响应"
        随着丹拿扬声器单元的不断精益求精,相位误差对大部分扬声器的重要性就越发突显了。各种分频网络的大量研究表明,最渐进的滚降(每倍频程6dB)是唯一能够在整个频率范围保持正确相位响应的滤波设计,同时不会像二阶、三阶、四阶滤波那样扭曲瞬态振幅。

        所有滤波器都含有贮能装置(电感和电容)。滤波越复杂,这些电感和电容就会贮存更多能量然后再释放出来,从而改变整个系统的时间响应。

        使用渐进式滚降的问题在于,扬声器自身必须干净,在分频频率以外几个音阶都没有失真。丹拿针对此问题,投入了大量研究使扬声器在自身的使用频响范围以外的响应都变得平顺,从而让渐进式滤波的优势得以发挥。"

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