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楼主: 167

85#
发表于 2010-10-14 21:38:02 | 只看该作者
我没有必要通过推测去抨击丹拿的缺点,只是合理性方面的探讨。对错与否,没有明确结论。喇叭、音箱是玩具, ...
AudioTechnology 发表于 2010-10-14 21:29

我也就"丹拿喇叭是否低失真" 这个问题与你探讨...因为一直觉得丹拿是这方面的佼佼者,而我正是基于丹拿的听感提出质疑的....

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86#
发表于 2010-10-14 21:47:01 | 只看该作者
是一些广告词,它这个说法只针对电相位。实际上别说6dB,就是0dB的全频也不可能保证声相位的正确,一旦振膜的直径和波长相当时,中心和周围的声波相位就会发生位移,而且是严重的非线性,号角的相位塞就是起一个纠正的作用,又比如lowther的相位锥,作用也有限。
哪种分频好,是要结合单元去考虑的,如果说丹拿能够漂亮地分到6dB二分频,那一定有一个前提条件,就是它的频响有足够宽和足够线性,下图是15W75的的曲线,可以看到线性的上限只有2K不到,常规的合理做法是1K或1K多一点12dB分频,按我的要求的话24dB只能分到500hz,而6dB没法用。如果这样也能做到6dB漂亮分频,很普通的喇叭都可以或更好。

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87#
发表于 2010-10-14 21:54:49 | 只看该作者
听感方面,我不想说太多,但如前面所述,结论不是一蹴而就的。起码,各人有经济、区域、文化甚至时代的局限性,会得出很多种结论。以前的纸盆大喇叭流行很多年,目前已经被打入文物级,其它如胆机、黑胶都是例子,而且它们回来还回来的如此凶悍过头。为什么听感会如此多的反复,说明我们很难完全突破局限,很多时候就像一只蚂蚁徘徊在路口不知道方向。丹拿的大音圈有很多妙处,其它厂家就做不到吗,非也,扬声器也一样,它还没能图片局限,它还是一座不匀称的天平,这一头上去了那头却下来了,还有很大的改进余地。

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88#
发表于 2010-10-14 22:23:02 | 只看该作者
回复 AudioTechnology 的帖子
呵呵,原来我看的也是这个网页,但没注意打开呢个JAVA的连接,因此原来曲线没看见。
注意了一下,MW166的THD确实有点高,集中问题在1-2K间,应该就是这个单元染色的主要来源吧,和听感比较相符。又比了一下HU531,也是1-2K间THD大,是否是MOREL的通病还真不好说。
GOOGLE找到现在没发现SCM634的测试,也不知改善了没有。

   

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89#
发表于 2010-10-14 22:29:24 | 只看该作者
Zaphaudio网站的是AT 18H520613SD,AT网站的是18H521706SD,不同的东西,国外很多网友喜欢个性化单元,与标准版的设计出入很大。ZAP拿一个振膜音圈与CQ18H52相同,音圈和间隙与4H52的特殊版本来测试很好笑.....

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90#
发表于 2010-10-14 22:32:01 | 只看该作者
回复 sigh 的帖子
18H520613SD测试下来还是比较好看的说:)

   

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91#
发表于 2010-10-14 22:40:00 | 只看该作者
如果AT官喇叭的标准型号曲线是真的,它个别型号特性确实非比寻常,只是我还不肯定它完全是真的,所以更想看到实测的结果,因为看过多次它的其它型号实测曲线,记得并不那么出众,想必和非标产品有直接关系。虽然完全拘泥于曲线、参数不对,但谁敢说曲线、参数不重要呢,它们直接可以反映很多很多。我不是业内人员,只是以前在一国营喇叭厂管过仓库,虽然是学技术的,但当时只是干苦力的,和hifi发烧完全无关。但后来凡是喇叭我都喜欢瞧上一眼,我更偏向于喇叭有基本的合理的性能和适当的染色,只要是好听的音染,应该求之不得才对。所以频幅失真不是最大问题,尤其可以规类到线性的失真,比如房间的频响曲线,它不会影响到音色动听不动听。相位失真我也探索了很久,已经找了了对付它的差不多的办法。

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92#
发表于 2010-10-14 22:48:20 | 只看该作者
喇叭的音染是怎么反映的,谐波失真我想我是测不了了,没有可信的测试环境,经验上,就是频响曲线上那些局部的1~2dB的凹凸,偏偏就是纸盆特别是布边的这种特点最明显,无怪乎喜欢胆机的一般都喜欢此类老式布边纸盆,因为它们对音染很有贡献,估计。而质量较重的盆如金属盆和PP盆中频段貌似抹得很平,音染就没有那么丰富了。

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93#
发表于 2010-10-14 23:02:53 | 只看该作者
Zaphaudio网站的是AT 18H520613SD,AT网站的是18H521706SD,不同的东西,国外很多网友喜欢个性化单元,与标 ...
sigh 发表于 2010-10-14 22:29

确实,我看到的几次AT测试和非标应该有关系,AT官网的标准型号曲线有的是非常优秀的,尤其那个6寸超乎寻常,上限分频到1.8~2.2k非常理想。

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xhj

94#
发表于 2010-10-15 00:11:27 | 只看该作者
我想,既然那些难看的曲线在AT网站也有出现,那么有理由相信他们好看的曲线应该是真的。
包括绅士宝西亚士在内的好多6寸喇叭,在1.5-3KHZ附近有突起,可以通过分频器压低或消除,并不是什么大毛病。
或许要消除这些小突起,想要的东西又会失去。

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95#
发表于 2010-10-15 21:27:22 | 只看该作者
喇叭的音染是怎么反映的,谐波失真我想我是测不了了,没有可信的测试环境,经验上,就是频响曲线上那些局部 ...
AudioTechnology 发表于 2010-10-14 22:48

请教前辈关于西雅士低音,他的曲线前面20-40左右都是爬坡,现实听感我听过几款好像都是感觉皮软,不是太真实的感觉,能说说吗

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96#
发表于 2010-10-15 22:26:16 | 只看该作者
前辈不敢当,只是来讨论的,还不一定正确,谨供参考。说到曲线,我想我需要纠正一下,一些先入为主的因素和AT网页一些小case,让我有些质疑AT标准单元的曲线,现在看来大可不必,它的曲线有些太好了,但它的定位就是极品对吧,可能我想过头了,继续关注即可,167兄说得很对,优秀的喇叭应该买来玩一玩,大有乐趣。就说曲线吧,Seas喇叭的曲线出于兴趣我几乎看过一遍,有时候就连上去看半天,实际上我认为曲线的低频部分测试多数不太准确确,我尽量相信Seas厂家的曲线,但低频部分我还是置疑的态度,而且它中频曲线和一些实测就有点差别,Scan的低频曲线更象是花了功夫测出来的,不管怎样,我建议你别太把低频段100hz左右及以下的曲线太当回事,很难测准,至于20~40左右的爬坡,应该说都是那样的,除了特别设计的超低音喇叭,即使10寸、12寸也是爬坡,无外乎是Fs多少以及爬在多少dB,听感上皮软是正常的,要把100hz以下播到很好,我认为至少是10寸和以上的单元,最好是专门设计的超低音单元和低音炮,而且一般还免不了补偿和调整什么的,总之就是把量感补到正常,在100hz以下主要是量感的影响,失真则因人和环境差异不定,没有一定的环境还听不完整,测试也是,远场近场低频会有很大不同。

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